Первый фотоаппарат и аксессуары к нему.

Думаю Вам нужно упростить выбор, а то зашли в ненужные дебри.
Nikon D7100 + любой кит, Nikkor 35 мм f/1.8 dx или Nikkor 50 мм f/1.8.
Серия D7*** - топовые любительские кропы, отличная эргономика, учиться на таких аппаратах проще и эффективней, держать удобно.
Любой китовый объектив в комплекте т.к. Вы пока не определились с жанром съёмки и будете снимать всё подряд. И фикс, недорогой, но светлый для понимания и разнообразия.
В зависимости от бюджета можно подкорректировать и тушку, и объективы, так же добавить внешнюю вспышку.
Всё ИМХО.

Цитата:

от:Megerko
Krivoruk
Вы может сильно удивитесь, но предметный анализ подобного типа - моя работа вот уже на протяжении 16 лет. Это заняло минут 20-30, просто сложно было их выделить.
---------------------------
А вообще да, похоже все это слишком далеко зашло. Мы поговорили о том и о сем, в итоге сошлись на "берите что попало". А все потому, что некоторые советчики путают "фото-искусство" с "фото-техникой".

Я пытался подойти к вопросу с технической стороны, поскольку я ничего не понимаю в искусстве фотографии, с надеждой, что навыки я смогу получить быстрее, чем новую камеру. А вы - наоборот, доказываете что аппаратура не важна, важно умение, мол, можно снять шедевр даже на люмо-камеру. Конечно вы правы, можно. Но для того чтобы сделать - нужно начать, а с этим как раз проблема.

Подробнее

С технической стороны... Тут регулярно бывают подобные темы. Понятно, что все хотят минимум полнокадровую камеру, с зумом 10-1000/1,0, весом в сто грамм и ценой в 1 доллар, с живым исо 100500, 16-битным цветом, и джпегом высшего качества. Но надо возвращаться на грешную землю. Есть понятный бюджет, в который можно уложить разные сочетания параметров техники. Давайте посмотрим.

Например, отказ от сменной оптики, в Вашем бюджете, позволит купить очень хорошую камеру с отличным несменным фиксом, к примеру, фудж Х100Т. Если Вы снимали на Зенит с ФЭДом, и не избалованы зумами, то это вполне может быть Ваш вариант. Тут по соседству тема была, человек тоже за зеркалкой пришел, с похожим бюджетом. В итоге ушел с решением купить именно этот фудж. Вот эта ветка: http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=732478&page=11#listStart
Настоятельно рекомендую прочитать ее внимательно.

Отказ от автофокуса позволит купить голую, без штатного объектива, полнокадровую беззеркальную тушку с отличным ЭВИ, соньку А7, и цеплять на нее любые объективы хоть от Зенита, хоть от ФЭДа. Фокусироваться по ее ЭВИ намного удобнее, чем по зенитовскому ОВИ, смею заверить.

Далее, если все же система и с автофокусом, то зеркало или беззеркалка? В поссыленной ветке озвучивалось мнение, что зеркалки имеют смысл только для определенных видов профессиональной работы; что любительские зеркалки смысла не имеют от слова "совсем", что беззеркалки удобнее. С этим я всецело согласен, но тут вопрос цены. В беззеркалье либо хорошей оптики мало (сонька), либо она очень дорогая (фудж), либо она и дорогая, и дваждыкроп (олимпус/панасоник). Т.е. по соотношению "качество возможного результата в хороших руках/цена" зеркалки пока выигрывают, даже любительские. Но выигрывают, грубо говоря, только потому, что сигма сделала свой 17-50/2,8 только под зеркалки. В итоге как компромисс в примерно Вашем бюджете (опять же, см поссыленную ветку!) я предлагал связку Д7100 с сигмой 17-50. Почитайте веточку, почитайте - очень она на Ваш вопрос похожа.

Вы перелопатили массу информации, узнали что лучше по характеристикам, но!!! одни карандаш грызут а другие им рисуют)))
Если вы уверены что не забросите фотографию через год другой то берите сразу хорошую камеру, не важно зеркалка или нет, кенон или никон... Главное что бы нравилось и в руке удобен был и что бы желание фотографировать не отвалилось)

Цитата:

от:Megerko
Krivoruk
Вы может сильно удивитесь, но предметный анализ подобного типа - моя работа вот уже на протяжении 16 лет. Это заняло минут 20-30, просто сложно было их выделить.

Подробнее

Спрашивется, а чего стоит предметно-системный анализ в новой и совершенно незнакомой вам области цифровой фотографии, тем более выполненный за "минут 20-30" :D ?
Есть немало сайтов, на которых приведены результаты исследований профессионалов фотодела, с которыми не сравняться никакие доморощенные анализы :) .
[quot]Я пытался подойти к вопросу с технической стороны, поскольку я ничего не понимаю в искусстве фотографии...[/quot]
"Искусство фотографии" здесь не при чем ;) .
[quot] нужно начать, а с этим как раз проблема. [/quot]
"Плясать надо от печки", а "печка", в данном случае, заключается в цитируемой Вами же фразе из понравившейся вам статьи:
[quot]Очень важно знать, для чего вы подбираете камеру, как и в каких условиях вы будите ее использовать, на что вы рассчитываете в конечном итоге. [/quot]

Feduha
Вы серьезно заблуждаетесь. А поскольку залезли в мою область, то я готов с вами даже поспорить.

Проанализировать можно что угодно, если исходным цифрам можно доверять. Я взял за основу не свои собственные данные, а тесты от www.chip.de , и если они не точны - все притенении к профессионализму экспертов этого сайта. То, что я сделал работу быстро, не означает, что она не качественная. Или вы готовы утверждать что Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM - ужасна, а мой глупый анализ поставил ее в системе Никон на первое место? Или зачем этот выпад с вашей стороны?

Точно так же я могу изучить рыночные предложения на ядерное топливо для атомных реакторов марсоходов, основываясь на данных испытаний, отчетах независимых экспертов и текущих ценах. Потому что предмет анализа в этом ключе не имеет никакого значения. Эксперты - дают заключения, я - систематизирую эти данные в и делаю выводы с учетом критериев заказчика.

Nicholaes
спасибо, отличная ссылка, я обязательно почитаю тамошние страсти.

Цитата:

от:Megerko
Feduha
Вы серьезно заблуждаетесь. А поскольку залезли в мою область, то я готов с вами даже поспорить.

Проанализировать можно что угодно, если исходным цифрам можно доверять. Я взял за основу не свои собственные данные, а тесты от www.chip.de , и если они не точны - все притенении к профессионализму экспертов этого сайта. То, что я сделал работу быстро, не означает, что она не качественная. Или вы готовы утверждать что Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM - ужасна, а мой глупый анализ поставил ее в системе Никон на первое место? Или зачем этот выпад с вашей стороны?

Точно так же я могу изучить рыночные предложения на ядерное топливо для атомных реакторов марсоходов, основываясь на данных испытаний и отчетах независимых экспертов и текущих ценах. Потому что предмет анализа в этом ключе не имеет никакого значения.

Подробнее

Вы не отследили, с какими именно данными имеете дело (а это нужно делать в первую очередь). Большая часть Ваших данных - это самореклама, поскольку оценка чрезвычайно субъективна и другой эксперт будет оспаривать высказывание только ради контррекламы (поскольку подкрепить свои выводы просто нечем, даже не сложно - слишком зыбкие оценки).
Ваш анализ не учитывает множества факторов, про которые Вы узнаете, когда сделаете первую сотню тысяч кадров. Вообще нельзя сказать, что на первом месте, потому что, например для жесткого (по времени) репортажа нужны одни стекла а для мягкого (типа свадебной сессии, где есть время сменить оптику) - совсем другие. И это только один из примеров.
Я сейчас набираю на работу людей, который будут делать статистику - и думаю, что Вам бы у меня не повезло, поскольку не оценив связи системы, не проверив разброс данных, кинуться обрабатывать - это не лучший подход, как мне представляется.

Цитата:

от:Megerko
Проанализировать можно что угодно, если исходным цифрам можно доверять. Я взял за основу не свои собственные данные, а тесты от www.chip.de , и если они не точны - все притенении к профессионализму экспертов этого сайта. То, что я сделал работу быстро, не означает, что она не качественная. Или вы готовы утверждать что Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM - ужасна, а мой глупый анализ поставил ее в системе Никон на первое место? Или зачем этот выпад с вашей стороны?

Точно так же я могу изучить рыночные предложения на ядерное топливо для атомных реакторов марсоходов, основываясь на данных испытаний и отчетах независимых экспертов и текущих ценах. Потому что предмет анализа в этом ключе не имеет никакого значения.

Подробнее

Такой метод подходит для выбора например стратегии в целом а не для выбора единичного продукта как у вас. К тому же www.chip.de в своих оценках на мой взгляд использует слишком механистический и формализованный подход в оценке камер и объективов. Что то вроде средней температуры по больнице. Очень часто у них отличные камеры оказываются в аутсайдерах. Ваш метод конечно позволит выбрать приличную камеру но будет ли она удобной лично вам не факт. По большому счету плохих камер сейчас вообще не выпускают да и объективы все как правило приличные. Вам бы желательно найти магазин где есть в наличии большой выбор камер и просто пощупать их руками и поклацать прямо в магазине. Выбрать камеру которая просто лучше ляжет в руку или зацепит дизайном (я конечно имею в виду камеры примерно одинакового среднего класса). Насчет объектива пока особо не заморачиваться а взять китовый (в комплекте с камерой они как правило практически ничего не стоят). Если будете брать зеркалку то наверное лучше брать не с 18-55 а с более универсальными вроде 18-140. Кит в любом случае позволит вам получить навыки фотографии и через какое то время более осознанно подойти к покупке стекла классом повыше. Не исключено что такого универсала вам окажется и вполне достаточно.

p.s.
Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM отличное стекло но учтите что при выборе стекол для зеркалок от сторонних производителей (особенно светосильных) обязательно нужно проверять точность фокусировки конкретного стекла на конкретно - вашей камере. Среди Сигм и Тамронов достаточно часто встречаются экземпляры с бек- или фронт-фокусом. Иногда в процессе выбора приходиться перепробовать несколько экземпляров чтоб найти наиболее резкий.

Цитата:

от:konstantin0007

p.s.
Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM отличное стекло но учтите что при выборе стекол для зеркалок от сторонних производителей (особенно светосильных) обязательно нужно проверять точность фокусировки конкретного стекла на конкретно - вашей камере. Среди Сигм и Тамронов достаточно часто встречаются экземпляры с бек- или фронт-фокусом. Иногда в процессе выбора приходиться перепробовать несколько экземпляров чтоб найти наиболее резкий.

Подробнее

А вот позвольте с Вами не согласиться, Константин! Выбирать объектив по точности АФ, имхо, все равно что выбирать автомобиль по версии прошивки инжектора. Мажущий АФ даже криворукие сервисмены отъюстируют, благо для этого и объектив разбирать не надо. А вот мыло в одном углу (перекос к-л линзы), или пузырь воздуха в стекле - это, считайте, навсегда. Ибо чтобы перекос убрать, нужны очень прямые руки и оборудование; ну а про пузырь уж и не говорю. Так что, если мажет АФ, переключаемся на ручной фокус, и проверяем углы. Выбираем по картинке; АФ, если что, поправить не проблема. На последних сигмах (17-50, увы, к ним не относится) так это вообще дома делается, с помощью док-станции за 50 баксов. Не вижу ничего странного в том, что уникальные зумы /1,8 требуют уникальных же плясок с бубном для скрещивания их с конкретной камерой.

Согласен абсолютно. Правда с юстировкой на практике пока не сталкивался. Выручала возможность вводить поправки автофокуса в камере

Spector
Естественно, не все так просто, иначе я бы не писал на форум, прося тут совета.

Я трижды оговорился о правильности исходных цифр, и первое что вы пишите - все данные chip.de основаны на рекламе. Понятно, вы не доверяете данным chip.de и, следуя далее, не доверяете проведенному на их основе анализу. Но не забывайте, сомнению можно подвергнуть любое мнение, включая ваше собственное. Как же найти истину?

konstantin0007
Полностью согласен с вами. Фотоаппарат - очень субъективная вещь. Видимо поэтому так сложно сделать правильный выбор. Проще убедить всех вокруг (и себя самого в первую очередь) что сделанный выбор - правильный.

--------------------------
Отобрал 3 модели - д7200/18-105, 80д/18-135, а6300/16-50. Можем ли мы развернуть дискуссию вокруг них ?

ЗЫ
почитал еще форума - кто такой мифический ГРИГОРЬИЧ ?

[quot]почитал еще форума - кто такой мифический ГРИГОРЬИЧ ?[/quot]

https://foto.ru/users/183476/

[quot]д7200/18-105, 80д/18-135, а6300/16-50[/quot]

Все три хороши. На сони родная оптика дороже и меньше сторонней.

Крутите 80д и 7200 в руках, какая принравится ту и купите.

Цитата:

от: konstantin0007
Согласен абсолютно. Правда с юстировкой на практике пока не сталкивался. Выручала возможность вводить поправки автофокуса в камере

А сколько точек поправки? Я просто не в курсе, на что современные камеры способны в этом плане. Но даже на фиксах /1,4 одной точки мало, это факт. На ближних дистанциях вторая точка нужна, как минимум. На 18-35/1,8 через док-станцию пишется 16 точек поправки - 4 фокусных расстояния по 4 дистанции на каждом. И то, есть ощущение, что дискретности поправки не хватает (целочисленная от -20 до +20, а вроде как просятся десятые доли)...

[quot]Я просто не в курсе, на что современные камеры способны в этом плане[/quot]

У никона одна, у канона - на длинном и коротком конце зума - две.

У дока сигмы самая продвинутая система поправок.

Цитата:

от:Megerko
Spector
Естественно, не все так просто, иначе я бы не писал на форум, прося тут совета.

Я трижды оговорился о правильности исходных цифр, и первое что вы пишите - все данные chip.de основаны на рекламе. Понятно, вы не доверяете данным chip.de и, следуя далее, не доверяете проведенному на их основе анализу. Но не забывайте, сомнению можно подвергнуть любое мнение, включая ваше собственное. Как же найти истину?

konstantin0007
Полностью согласен с вами. Фотоаппарат - очень субъективная вещь. Видимо поэтому так сложно сделать правильный выбор. Проще убедить всех вокруг (и себя самого в первую очередь) что сделанный выбор - правильный.

--------------------------
Отобрал 3 модели - д7200/18-105, 80д/18-135, а6300/16-50. Можем ли мы развернуть дискуссию вокруг них ?

ЗЫ
почитал еще форума - кто такой мифический ГРИГОРЬИЧ ?

Подробнее

По выбранным Вами моделям сейчас начнется такой холивар, что мало не покажется. Ведь ведь Кэнон-Никон-Сони, это уже религия. Да еще противопоставления зеркало-беззеркало? Это уже диагноз.
Все три камеры очень достойны, поэтому выбирайте из того, что в руку ляжет и будет удобнее: хват, меню, видоискатель, работа автофокуса, скорость серии, массогабарит.
Попросите в магазине сделать фотографии на свою флешку (карту памяти), дома посмотрите и сравните.
Что понравится то и берите. Не ошибетесь.
Единственное, если планируете дальше расширяться с парком оптики у Сони могут быть неприятные сюрпризы.

Цитата:

от: А Морозов

Единственное, если планируете дальше расширяться с парком оптики у Сони могут быть неприятные сюрпризы.

Наоборот. Заранее известно, что оптики в системе мало, так что сюрпризы могут быть только приятные, в виде внезапного появления чего-то очень удачного от сигмы или тамрона.

Или неприятные, в виде непоявления ;)

Цитата:

от: v1ctorych
Или неприятные, в виде непоявления ;)

Ну так переходник L39-NEX никто не отменял! А сигма так вообще разродилась своим автофокусным переходником с байонетов SA и EF на Sony E. Что для меня лично явный сигнал к покупке нексотушки, на которую весь свой парк SA смогу ставить. ))))

Короче надо в руках крутить. Если некс покажется удобным - тоже кандидат к покупке.

Про m39 - m42 спору нет :)

Я советую фотоаппарат Sony, например, как у меня Sony Alpha SLT-A68 (фотосклад.ru). Это зеркалка, которая доставляет колоссальное удовольствие фотографирования и идеальные снимки, даже в движении. До нее у меня был Sony Alpha A5000, тоже хороший фотоаппарат, но заработав больше денег решила шикануть и не прогадала!)

спасибо, поглядим.

---------
вообще, слабо себе представляю покупку фотоаппарата сегодня, поскольку, по сути, объектив и тушка - 2 разных устройства. По отдельности они великолепны, но заработают ли вместе - вопрос.

Скажем, если вместо китового стекла заказать сразу 2 - 17-55/2.8 сигма и никор 55-200(300), должен ли магазин гарантировать их безупречную совместную работу в условиях гарантийного срока ?