Переход на линию "Зеркальная" или "Путь от мыла к зеркалу"

Не; ну его нафиг - я к таким так близко не подхожу!!!

Цитата:

от: Борис Коло
Не; ну его нафиг - я к таким так близко не подхожу!!!

А к таким:



Таки объяснит-кто-нибудь, какие могут быть преимущества в макро у мыльниц, если макро с оных могут продемонстрировать крайне редко?

Цитата:

от:Борис Коло
Ладно, тогда вот:

Подробнее

Ну... Inachis io в размахе примерно 40-45мм. значит ширина сцены ~55-60мм Матрица ~24мм., получается масштаб примерно 1:2,5 - почти макро.

А вообще конечно для макро, наверное, лучше всего кардан подошел бы. Дабы вот такие штуки в плоскость ГРИП упихивать:

http://fishmonger.ru/07-07-15/07-07-15-064.jpg

Цитата:

от:M_de_M
Не обижайтесь. Приведите пример снимка, который, по Вашему мнению, испорчен применением зеркалки вместо мыльницы, а мы совместно объясним, в чем Ваше заблуждение.
Принципиально зеркалка от мыльницы отличается только одним - размером матрицы и, как следствие, ФР оптики, т.е. один и тот же угол изображения дают объективы, ФР которых отличаются в разы. Здесь и лежит водораздел. При угле объектива в 46 градусов на мыльнице отделить объект от фона удастся только с помощью Фотошопа. На зеркалке с "полтинником" на открытой диафрагме заметна ошибка фокусировки в единицы миллиметров. И наоборот, мыльница на открытой диафрагме обеспечит такую глубину резкости, для которой на зеркалке диафрагму надо закрывать, порождая проблемы с удлинением выдержки и увеличением ISO. Опять же, в макросъемке мыльница имеет преимущество.
Но портрет или пейзаж 30х45 с мыльницы смотрятся убого, поэтому зеркалке приходится прощать некоторые недостатки.

Подробнее

1. Для корректного сравнения глубины резкости желательно упоминать значение диафрагмы.

2. Мыльница в макросъемке имеет босый х..! Эти ваши слова означают только, что вы с хорошим макрообъективом зеркалкой не снимали.

3. Пейзаж с мыльницы как раз может смотреться вполне прилично - если все технически корректно сделать. Но это сравнение вполне бессмысленное, потому что пейзажи с зеркалки смотрятся убого по сравнению со средним форматом. А тот, в свою очередь, с большим...

4. У зеркалки нет недостатков в том смысле, как вы это говорите. С таким же успехом можно назвать недостатком кита (или слона), что он летать не может. Изображение формируется на матрице объективом, который сменный. И собственно к зеркалке отношения не имеет (вот товарисч купил кит - а теперь вопросы задает). Зеркальная камера - инструмент, которым нужно уметь пользоваться. Либо же - если вам чего-то не хватает - смените инструмент. Но молоток не виноват, что им нельзя шурупы завинчивать...

Что касается инициатора разговора - то диагноз понятен. Он просто не дозрел до зеркалки, "погорячились мы в 1917", как любил говорит Смирнов-Сокольский.
Потому что если бы он дозрел - то никогда не купил бы кит после ультразума. Потому что я сам снимал ультразумом - и у меня даже идеи такой не возникало взять китовое гуано. Я взял бюджетные стекла - но все с минимальной дыркой 2.8. При этом макро одно из лучших на Кэноне (Сигма 150/2.8). И никаких вопросов такого рода не возникает. Возникают проблемы и злость на самого себя за недостаток знаний, тупизм и кривые руки временами... Но открывать по этому поводу дискуссию как-то не тянет:)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Что касается инициатора разговора - то диагноз понятен. Он просто не дозрел до зеркалки, "погорячились мы в 1917", как любил говорит Смирнов-Сокольский.
Потому что если бы он дозрел - то никогда не купил бы кит после ультразума. Потому что я сам снимал ультразумом - и у меня даже идеи такой не возникало взять китовое гуано. Я взял бюджетные стекла - но все с минимальной дыркой 2.8. При этом макро одно из лучших на Кэноне (Сигма 150/2.8). И никаких вопросов такого рода не возникает. Возникают проблемы и злость на самого себя за недостаток знаний, тупизм и кривые руки временами... Но открывать по этому поводу дискуссию как-то не тянет:)

Подробнее

тут не согласен. хорошо лить грязь на кит когда есть возможность купить объектив дороже. а когда нет? быть может человек еле скопил средства на тушку с китом. а ваша сигма 150 2,8 стоит дороже 400ки с китом. и не надо пожалуйста разговоров, мол нету денег - снимайте мылом. даже с китом фотографии лучше любой мыльницы. и когда человек вобще не знал что такое объектив, и какой он должен быть и для чего( а после мыльниц многие задаются таким вопросом ) вы говорите ему что он должен был сразу купить.. так не бывает. для первой зеркалки кит это самое то. потом уже он поймёт что ещё ему купить.

2афтар ну а если с китом снимки выходят хуже чем с мыльницы... ну извиняйте. надо работать над собой. книжки почитайте.. глядишь и научитесь ;)

Спасибо.. поблевал..

Цитата:

от: ch3o3h
Спасибо.. поблевал..

подвиньтесь вы не один такой нежный!

Re fishmonger
...жучки - супер

Наверно вам все-таки надо было брать Никон.Я сам новичок и тоже выбирал между Canon 400D и NikonD40.Ни в коем случае не говорю что Canon фигня!Последним доводом покупки D40 для меня было то ,что на автомате без всякого сомнения Никон работает лучше(долго игрался обеими аппаратами и перед покупкой и после).Автомат уже давно не использую и буквально неделю назад опять "юзал" 400D - разница между моими первыми фотками и теперишними на этом фотоаппарате существенная!И это при том что я хорошо изучил свой D40 а не 400D!Так что читайте литературу и,главное,побольше пробуте в ручных режимах.

Чё вы мне в тему тут чудовищ насовали?! В полный рост, блин... У меня аж икота началася... Ужоснах!

2Те, кто начинал когда-то. Посоветуйте или полинкуйте, что стоит почитать, а то на просторах рунета щас флуда и ереси караул сколько, можно полжизни убить, а грамотных вещей так и не прочитать.
Линки, которые в этой ветке были - изучил, "фотожурнал ХЭ" взял на вооружение. Термины изучаю. ГРИП для меня больше не инфекционное заболевание!

Цитата:

от: Игорь23
Наверно вам все-таки надо было брать Никон.

Почему-то у меня тоже есть такое ощущение. Посмотрим, пройдет ли.
Цитата:

Так что читайте литературу и,главное,побольше пробуте в ручных режимах.

ссылки на лит-ру!
А на автомате я не снимаю даже на мыле.... Ну ладно-ладно, юзаю P, иногда ухожу в теже Av Tv...
На зеркалке P уже не вариант. Av Tv будут видимо основными, на первое время.

[quot]Что касается инициатора разговора - то диагноз понятен. Он просто не дозрел до зеркалки[/quot]
А какие признаки созревания, позвольте спросить? Я должен позеленеть или плесенью покрыться? А как это было у Ваc? Или Вы родились с зеркалкой в руках?
Завтра с работы залью "картинки" вечерние - запасайтесь помидорами, будете из меня кетчуп делать.

Цитата:

от: CraNik


ссылки на лит-ру!

ну вот, например:
http://ephotolink.ru/?mod=files&id_category=20&page=0

еще вот:
http://www.photoline.ru/indexteor.htm

и вот:
http://www.photo-faq.auto.ru/739/articles/1807.html


Цитата:

от: CraNik

[quot]Что касается инициатора разговора - то диагноз понятен. Он просто не дозрел до зеркалки[/quot]
А какие признаки созревания, позвольте спросить? Я должен позеленеть или плесенью покрыться?

не.
вот когда в руках отрастет бубен, и вы начнете, непрывно бия в него, ходить кругами и бормотать "мыльница ацтой, зеркало рулез!!!" - вот тогда можно считать, что дозрели.
пора будет сбивать и готовить к употреблению.

Цитата:

от: CraNik

А как это было у Ваc? Или Вы родились с зеркалкой в руках?

кстати, довольно многие действительно "родились с зеркалкой в руках". в старопрежние времена, когда "Зенит" запросто мог оказаться первой камерой. Или не первой, но тогда разница с какой-нибудь сменой или вилией была сразу налицо.


как вариант - можно было родиться с дальномеркой в руках - ФЭДом или Зорким. Тоже неплохо вариант :-)

Цитата:

от: CraNik

Завтра с работы залью "картинки" вечерние - запасайтесь помидорами, будете из меня кетчуп делать.

не-е-е...
вы сперва дозрейте.
а то какой интерес в кетчупе из недозрелого?

[quot]Что касается инициатора разговора - то диагноз понятен. Он просто не дозрел до зеркалки[/quot]
А какие признаки созревания, позвольте спросить? Я должен позеленеть или плесенью покрыться? А как это было у Ваc? Или Вы родились с зеркалкой в руках?
Завтра с работы залью "картинки" вечерние - запасайтесь помидорами, будете из меня кетчуп делать.[/quote]

Так ведь я назвал самый очевидный - покупка кита. Если бы вы снимали обычной мыльницей, тогда еще туда-сюда. Но вы же снимали ультразумом, пользовательские режимы использовали, форумы читали - и купили кит. Какие еще симптомы заболевания нужны для диагноза?

Начальный набор зрелого чайника - тушка и 50/1.8. Это многократно здесь обсуждалось и должно быть высечено в мраморе в вестибюле клуба!

Не слышал, чтобы кто-то рождался с зеркалкой в руках. Это травмоопасно для бедной женщины...

Я уже рассказывал эту историю, как наша разведка стащила некие стекляшки. Наши доблестные производственники долго думали - а потом вынесли заключение. Не можем, говорят, такое сделать, не знаем, как.

Это 2 разых стадии. Когда наши физики могли понять, что для них украла наша разведка. И когда наши ученые не могут понять, что им принесли.

Вот зрелость по отношению к зеркалке - это когда вы можете понять, что и зачем вы купили.

В принципе, ничего страшного не случилось. Тут даже блондинки покупают сразу зеркалки - и ничего... Просто вы сами с затаенной гордостью поведали окружающим свою фотографическую историю. Из чего я - сгоряча - подумал, что вы продвинутый любитель... "Ошибка вышла! вот о чем молчит наука!" (с) В.Высоцкий

Кстати, вспомнил, как гулял тут в ботаническом саду с месяц назад (половинка тюльпана в галерее как раз оттуда). Там на каждый тюльпан было по 3 фотографа (я не шучу). Потому что весна и не так убийственно жарко. Дикие толпы, в прямом смысле...

Примерно 50% пользовались зеркалками. Чему я подивился и отнес на высокий уровень жизни в США. Но из них примерно 70% снимали китами. Еще 28% снимали "пылесосами" типа 70-300/5.6 И лишь "бомбилы" (часть из них) работали с белыми объективами с красной полоской. Снимали они свадьбы (невесту в полной боевой форме как часть процесса перед собственно свадьбой).

Т.е. - еще раз! - ничего плохого в этом нету. Зеркалка с китом всяко лучше (в одних и тех же руках) чем мыльница. Но эти люди не торчат в специализированных форумах и не заводят высокоумных обсуждений, это другая группа юзеров фотооборудования. Которое - нужно отдать должное маркетологам! - специально под их запросы и выпускается.

Да, и что касаемо Сигмы. Это не первой руки выбор. Для начала либо 50/1.8 (как уже было сказано) или Кэнон 60/2.8 макро (который можно купить за 250 долларов). Продвинутые пользователи уже понимают, что лучше НИЧЕГО не купить, коли денег мало - чем засунуть эти деньги псу под хвост в обмен на пластиковую стекляшку... И дело тут не в жадности или снобизме. Дело в уровне изображения, которое получается с хорошей или плохой линзой.

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев


Начальный набор зрелого чайника - тушка и 50/1.8. Это многократно здесь обсуждалось и должно быть высечено в мраморе в вестибюле клуба!

+1. Я б сказал, правда, - тушка и 40/2.8

Цитата:

от:CraNik

А какие признаки созревания, позвольте спросить? Я должен позеленеть или плесенью покрыться? А как это было у Ваc? Или Вы родились с зеркалкой в руках?
Завтра с работы залью "картинки" вечерние - запасайтесь помидорами, будете из меня кетчуп делать.

Подробнее

Признак созревания один - вас не устраивает картинка с цифрамыла. Или оно не позволяет вам снимать то, что вы хотите снять. Децкий сад этажом выше потому и трёт тему "Нафуя зеркало?", что сидит на уровне композиций "Вася мордой в салате", "Натуленька на Башне" или бесконечной серии кошкомакрозакатов, и не собирается слезать. Вы, возможно, сделали шаг вперед. Это нормально.
Ненормально другое. Вы выбрали худшую для начинающего систему. Да, Сапог - это для богатых и профессиональных, для всех остальных он не сильно демократичен, впрочем, есть прослойка пижонов, покупающих аппарат только из-за актуального лейбака на пентапризме. Если у вас нет возможности (хотя бы тиаретической) покупать дорогие эльки или всякие там цайсолейтцы, то приобретение тушки Сапоп - не очень умная трата денег (имхо). Бо бюджетная оптика уступает аналогам конкурентов, прежде всего Никона. Но это ничего, есть еще Тамрон, Сигма и Токина, не пропадете ;)

Цитата:

от: kyrus
Признак созревания один - вас не устраивает картинка с цифрамыла. Или оно не позволяет вам снимать то, что вы хотите снять.

Вот в т.ч. и поэтому решил попробовать.
Хочу такие карточки делать (про исполнение пока молчу). Зеркало со своей скоростью это позволяет, на мыле приходится ловить момент, чётко подгадывать, либо просить повторить. ;)