Цитата:от: Годзи
... На любой ваш красный найдется другой цвет, отличающий от вашего на десяток нанометров, который тоже будет назван красным.
ДЫК! А я про что писал? 10 нанометров не каждый прибор отличит, а уж человеческая психика назовет красным и бордовый и алый и красный... а при особых условиях и зеленый назовет красным. Вобще названия достаточно условны. И вся проблема в том, что 100% повторяемо десятки раз различить это нереально. Потому что есть и психо-акустика и психо-визуализация! Если б человекИ все точно определяли, согласовано, по умолчанию.. ЗАЧЕМ БЫ ДЕЛАЛИСЬ КОЛОРИМЕТРЫ ? Взглянул посреди ночи левым глазом: "О все понятно, световая волна 545 нанометров." Нету ж таких людей? Придумали приборы-протезы соответвующие критерию Лютера - Айвса (мир с ними обоими).
Цитата:от: Годзи
А в цвете - непонятно, четкое понятие цветового тона не определено.
Да я согласен, где я писал иное?
Объясните свой тезис специалистам которые пишут: "Да тут же оттенков в три раза больше!"
При этом действительно неясно какой промежуток длинн эл-маг волн уже можно считать "оттенком".
Налицо психо-визуализационные эффекты восприятия. Эмоции... Не более того.
Цитата:от:Годзи
Когда я говорил, что доказана инвариантность восприятия цвета, то это обозначало именно инвариантность без оговорок. И этим занимались весьма серьезно. Если это потребуется, нетрудно узнать у Шадрина ссылку на материалы исследований, авторов я не запомнил за ненадобностью, .
Подробнее
Годзи, Вы оперируетет познаниями одного из видных практиков и теоретиков современности. Существует масса других источников, доказывающих неполноценность ТОГО подхода. Я собственно врач и физиолог, и не буду ВАс утомлять сложностями ВНД человека. Все не так просто как описывает Шадрин, это пусть не первое, но второе приблежение к реальности, которую никто еще толком не изучил чтоб назвать истиной.
Вот будет время почитайте например тута http://www.galactic.org.ua/Biblio/vid4.2.htm
Цитата:от:Годзи
Кстати, тут как-то пролетала тема со ссылкой на сайт X-Rite, где был выложен тест на цветовое восприятие, который народ охотно проходил. И проходил успешно. Многие собрали этот тест с первого раза без ошибок. Некоторые с незначительным количеством ошибок, волне объяснимым качеством мониторов. Хотя в процессе теста надо было упорядочить несколько десятков очень и очень близких цветовых оттенков.
Подробнее
ну и что это доказывает?
Лично сам прошел на "0", потом посадил за монитор три группы студентов, за прецизионный монитор, к слову. Ошибок было ОЧЕНЬ много... ОЧЕНЬ!
Лучше "12" результата не было. А тут в форуме у всех "НОЛЬ" по тесту!
Ничего не напоминает?
Знаете, как в том анекдоте:
- Доктор, а сосед говорит, у него в 82 года эрекция есть! А у меня нету... :(
- Любезный, ну так и Вы... ГОВОРИТЕ!
Цитата:от: Годзи
Вы совершаете еще одну ошибку - смешиваете физиологическую реакцию и ее вербализацию.
я-то? Хм... ну положим путаю именно я.
Тогда ответте, пожалуйста, какую физиологическую реакцию у Вас лично вызывает световая волна 500 нанометров? Случайно не название ли цвета всплывают в голове? Или память вынимает похожие цветовые образы... Икота или понос не возникают? Цвет имеет одну физиолоическую реакцию - она называется ЭМОЦИЯ - продукт психической деятельности.
Цитата:от:Годзи
Если у меня нет специального слова для оттенка, то это не значит, что я его не различаю. Это значит только, что данный оттенок в моей жизни не важен, и я не считаю нужным выдумывать для него отдельное слово, только и всего.
Подробнее
Хехе... Вот тут-то как раз и фокус. Если оттенок не важен - внимание не фиксируется на нем, не будет не только названия, но и не будет различия восприятия. Если поставить задачу: найди различия оттенков коричневого - они будут найдены (до очень определенного предела, кстати очень разного, у каждого человека), а пока задача не стоит - различия будут незаметны. А уж если опытный психиатр спросит про различия цветов.... оооо... тута можно найти 100 различий в стакане воды. Они умеют уговорить ;)
Цитата:от:Годзи
Следуя вашей логике, надо сделать вывод, что до возникновения вербального общения высшие приматы цветов вообще не различали, поскольку у них не было слов для обозначения цвета и оттенка. Не странно?
Подробнее
НЕТ, не странно. И недоказуемо и непознаваемо. Возможно онии различали цвета, но совершенно точно не так как мы. Им нужды не было сравнивать цветопередачу КМОП и ССД матриц, тональности и оттенки. Доказывается это легко. Стандартными рефлекторными дуагми. Досточно приучить шимпанзе на синюю лампу получать банан, а потом сдвинуть цвет на 10 нанометров и попробовать приручить к электрошоку. Обезьянка сойдет с ума... да и хомо-сапиенс тоже занервничает
Цитата:от: Годзи
Правильной цветопередача будет, если воспроизведенный стимул вызывает тот же отклик, что и исходный.
Не спорю. Только критерий "тот-же" относится исключительно к восприятию человека, его психофуекциональному состоянию на момент эксперимента. Потому что цвет - наша мысль.
Добиться же повторяемости длинны волны для цветопроб с колориметром - дело опыта, для кого-то недельные упражнения, для кого-то пол часа.
Приборчик не обдуришь, он нейтрален в смысле ощущений, он ИЗМЕРЯЕТ, а мы ощущаем.
Разница огромная!
Цитата:от: Годзи
Вы считаете это недостижимым? Мне это удавалось. И не только мне. Масса людей этого добивается регулярно, а некоторые на этом даже деньги зарабатывают.
Элементарно, Ватсон! (с)
Конечно достижимо, и для приборных измерений и для человеческих глаз. Однкао "для глаз" надо делать не совсем так, как для приборов. Даже по причине разных условий просмотра тестовых изображений. D50, A, D65 где будем смотреть картинки? Какая аудитория... и многое другое. Градация правильных "синих" у разных субъектов будет субъективно различна! Однако настоящий профессионал найдет ТОТ САМЫЙ СИНИЙ, который устроит большинство зрителей, они скажут "ВАУ! Какое небо!" и денежки польются рекой. :)
И я Вам гарантирую, что ТОТ САМЫЙ СИНИЙ не будет эквивалентен (с приборной точки зрения) оригиналу, он вполне будет передавать стимул.
А если будет эквивалентен - зритель в 99% будет говорить "неестественные цвета".
Я вас уверяю, 99% людей считают что цвет снега - белый. А он какой? ВЫ-то с отличной по X-Rite тесту "цвето-осознанкой" ответите на это вопрос?
