Pentax K10D - дождались твою мать

Цитата:

от: C-8080WZ
В Зените их тоже нету. Там в центре микрорастр, вокруг него тонкоматированное кольцо, а потом просто линза Френеля...

да ладно, я не слепой.
Зенит-КМ.

Цитата:

от: Stamir
http://www.katzeyeoptics.com/item--Katz-Eye-Focusing-Screen-for-the-Pentax-*istD-*istDs-*istDs2--prod_istD.html
Пойдёт ?

а, это другие фокусировочные экраны?
$100....
Дорого :)

Цитата:

от: OlegV


Мне не нравится отношение пентакса к разработке новых камер - недостатки они признавать не желают, на письма в support не отвечают, необходимые фичи вроде TTL вспышки выбрасывают...

Простите,- вы думаете, что Кэнон хоть чем-то отличается в лучшую сторону??? Они даже зергистрировать в свой CPS-клуб не могут...

Хм, какое странное сообщество у этих "пентаксистов"... Что б я понял, чего народ так лается...

Прочел я внимательно обзор на dpreview - серьезная машинка. Такое ощущение, что вполне сравнимая с 400Д (и в чем-то даже с 20Д). Все вроде достаточно разумно и вызывает интерес...

Вот относительно вспышки внешней действительно возникают вопросы, это да.

Что касается стабилизатора, то на меня сильно подействовал простой эксперимент в "Кинолюбителе" - я взял в руки бинокль Кэнон (или Никон, они оба делают стабилизаторы в биноклях) и посмотрел. Там все предельно наглядно, прямо под пальцем кнопка включения стабилизатора. Эффект офигительный, просто небо и земля... Возможно, у меня руки сильно дрожат (но особо не замечал до сих пор) - но разница обалденная. Так что если за 900 у.е. предлагают камеру со стабилизатором - я бы только радовался.

С учетом заявленных новых линз все это выглядит вполне по-взрослому. В том смысле, что К10 нужно принимать в расчет при выборе приличной любительской зеркалки...

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Хм, какое странное сообщество у этих "пентаксистов"... Что б я понял, чего народ так лается...

Прочел я внимательно обзор на dpreview - серьезная машинка. Такое ощущение, что вполне сравнимая с 400Д (и в чем-то даже с 20Д). Все вроде достаточно разумно и вызывает интерес...

Вот относительно вспышки внешней действительно возникают вопросы, это да.

Что касается стабилизатора, то на меня сильно подействовал простой эксперимент в "Кинолюбителе" - я взял в руки бинокль Кэнон (или Никон, они оба делают стабилизаторы в биноклях) и посмотрел. Там все предельно наглядно, прямо под пальцем кнопка включения стабилизатора. Эффект офигительный, просто небо и земля... Возможно, у меня руки сильно дрожат (но особо не замечал до сих пор) - но разница обалденная. Так что если за 900 у.е. предлагают камеру со стабилизатором - я бы только радовался.

С учетом заявленных новых линз все это выглядит вполне по-взрослому. В том смысле, что К10 нужно принимать в расчет при выборе приличной любительской зеркалки...

Подробнее

Минус стабилизации при помощи матрицы, что визуально то как раз ни чего и не видно. Косвенно можно отследить по датчику, мол "вот сейчас вроде, как должно быть разко", ну и по результату. Что не всегда удобно.
Хотя если не забыть добавить "за свою цену" то очень ни чего.

У меня 3 аргумента против этой системы

1. Никто еще не показал действительно резкого снимка, снятого при помощи этой системы. На превьюшке все резко, но когда речь заходит о кропах, народ стыдливо умолкает. Так что штатив или монопод никто не отменял.

2. Она не отключается. Выключатель на камере отключает датчики угловых ускорений. Матрица остается висеть в магнитном поле. При этом она не зафиксирована, шумы в цепи обратной связи или наводки от электросети приводят к флуктуациям ее положения. Их величину пока никто не померил. Быть первопроходцем мне лень - в автофокус пентакса я уже один раз наступил.

3. При выключенном питании матрица просто болтается внутри (см. п. 2).

Я готов смириться с ненужной мне фичей только при условии, что ее можно выключить.

Цитата:

от:OlegV
У меня 3 аргумента против этой системы

1. Никто еще не показал действительно резкого снимка, снятого при помощи этой системы. На превьюшке все резко, но когда речь заходит о кропах, народ стыдливо умолкает. Так что штатив или монопод никто не отменял.

2. Она не отключается. Выключатель на камере отключает датчики угловых ускорений. Матрица остается висеть в магнитном поле. При этом она не зафиксирована, шумы в цепи обратной связи или наводки от электросети приводят к флуктуациям ее положения. Их величину пока никто не померил. Быть первопроходцем мне лень - в автофокус пентакса я уже один раз наступил.

3. При выключенном питании матрица просто болтается внутри (см. п. 2).

Я готов смириться с ненужной мне фичей только при условии, что ее можно выключить.

Подробнее

Да, я прочел ваши реплики. В чем-то вы правы, хотя степень вашей эмоциональности меня удивляет.

Ведь, по сути, денег за эти новинки с вас не берут! Цена камера ОЧЕНЬ даже конкурентная.

Что до резкости - то почему никто не упомянул об очень, на мой взгляд, оригинальной новинке - о возможности посмотреть будущий снимок на экране (причем вместе с гистограммой)? Я такое вижу впервые. И увеличение на экране 20-кратное. Этого вполне достаточно для того, чтобы убедиться в резкости кадра...

В целом же ответ очень прост. Вы же не подозреваете инженеров Пентакса в полном дебилизме? Они хуже вашего понимают проблемы, которые возникают при введении антишейка? Или не добившись приличной картинки они лезут на рынок и пытаются позиционировать заведомую дрянь как топовую модель в линейке достаточно известной фирмы?

В общем, все как обычно. Нужно дождаться реальных продаж и взглянуть на результаты.

Но - повторюсь - выглядит ОЧЕНЬ разумно. Лично мне понравилось, что взялись уплотнить пластиковый корпус. Потому что уже достали крики о пыли на матрице, непонятно откуда берущейся. В комбинации с тефлоновым покрытием все должно быть хорошо. Ну и оптику все дружно хвалят. А оптика, насколько я понимаю, и есть самое главное.

Поэтому я бы поздравил "пентаксоидов". Нет никаких поводов бухтеть и кипятиться:)

Что до меня лично, то если цены будут идентичными с 400Д, то я всерьез буду сравнивать именно эти две модели в первую очередь.

Кстати, Самсунг выпустил клон этой камеры под своей маркой, на dpreview есть сообщение. Цена должна быть пониже...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Поэтому я бы поздравил "пентаксоидов". Нет никаких поводов бухтеть и кипятиться:)

Главный недостаток этой камеры для российских пентаксоидов и повод кипятиццо: камера реально будет в продаже у нас лишь в апреле-мае, и лишь следующим летом она будет доступна более-менее повсеместно и в нужных количествах.

То бишь почти через год после выхода

Скажем спасибо Пентару...

Что до резкости - то почему никто не упомянул об очень, на мой взгляд, оригинальной новинке - о возможности посмотреть будущий снимок на экране (причем вместе с гистограммой)? Я такое вижу впервые.


Год назад на Олимпус Е-500 появилась возможность просмотра снимка без сохранения на карту памяти. Такая же возможность есть на Олимпус Е-330 и Е-400.

Пага пазмодреж ОНО и убяжала

Я ничего не утверждаю о полезности этой хреновни - просто она появилась раньше.

(Демонически жрОт 3 минуты)

А вы, господа, все равно купите К10 ибо: http://www.dpreview.com/news/0609/06092102pentaxdastarlenses.asp

Цитата:

от:QUAsit
(Демонически жрОт 3 минуты)

А вы, господа, все равно купите К10 ибо: http://www.dpreview.com/news/0609/06092102pentaxdastarlenses.asp

Подробнее

Кропнутый отстой

Цитата:

от: OlegV
Кропнутый отстой

Вельми крепок настоящий пентаксист и устоит он пред новинками, окольцованными золотом и зеленью?

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Цена камера ОЧЕНЬ даже конкурентная.

Вы маркетолог? Мне нет дела до конкуренции. Мне нужна камера с некоторым набором функций и некоторым байонетом. Я иду в магазин и покупаю ее. Пентакс перестал производить камеры с функциями, которые мне нужны, вот и все.
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Что до резкости - то почему никто не упомянул об очень, на мой взгляд, оригинальной новинке - о возможности посмотреть будущий снимок на экране (причем вместе с гистограммой)?

Редкая тупость. Ничем не отличается от простого кадра кроме невозможности сохранить. Вы считаете, это удобно?

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Вы же не подозреваете инженеров Пентакса в полном дебилизме?

Подозреваю.

Если посмотреть на развитие рынка цифромыла и видеокамер, то мы увидим лишь движение от плохого к худшему. То же начинает происходить и с цифрозеркалом. И даже не потому, что инженеры тупые, а просто большинству нужно не качество, а непонятно зачем нужные фичи по минимальной цене.

Цитата:

от: Пес Войны
Я ничего не утверждаю о полезности этой хреновни - просто она появилась раньше.

Да, об этом я знаю. Но - сколько помню - там отводят часть света на дополнительный маленький сенсор. Здесь же, такое впечатление, что делают реальный снимок, но не сохраняют. Т.е. типа приподнимают зеркало для любителей "наводить по экранчику". Мне это понравилось:)

Реальная же полезность будет ясна только в натуре. Как это реализовано, насколько упрощает жизнь...

Цитата:

от:OlegV
Подозреваю.

Если посмотреть на развитие рынка цифромыла и видеокамер, то мы увидим лишь движение от плохого к худшему. То же начинает происходить и с цифрозеркалом. И даже не потому, что инженеры тупые, а просто большинству нужно не качество, а непонятно зачем нужные фичи по минимальной цене.

Подробнее

Когда вижу 10пиксельные новинки (400Д, К10Д, Альфу и Д80), вижу только уменьшение размеров единичного пикселя. :(
Хотя, скорее всего, это - дебилизм маркетоидов, которые правят балом.

Цитата:

от: Поляков Максим
Когда вижу 10пиксельные новинки (400Д, К10Д, Альфу и Д80), вижу только уменьшение размеров единичного пикселя. :(
Хотя, скорее всего, это - дебилизм маркетоидов, которые правят балом.

дались вам эти пиксели
в D80 наконец сделали приличный видоискатель вместо того дерьма которое стояло в d70/d50

в 400d вроде поставили приличный автофокус от 20D вняв воплям о глючности автофокуса 350d

в k10d сделали пылевлагозащищенный корпус, подняли скорость автофокуса (на пентаклубе есть отзыв), сделали нижнюю ручку и добавили возможность работы с ультразвуковыми обьективами которые появятся...
практически d200 но в два раза дешевле...
Опять же посмотрим на возможности этого пресловутого nucore 22битного

Цитата:

от:OlegV
Подозреваю.

Если посмотреть на развитие рынка цифромыла и видеокамер, то мы увидим лишь движение от плохого к худшему. То же начинает происходить и с цифрозеркалом. И даже не потому, что инженеры тупые, а просто большинству нужно не качество, а непонятно зачем нужные фичи по минимальной цене.

Подробнее

Нужно быть реалистом. Мы только что закончили обсуждать устройство "регистратора", который крепился бы на любой объектив. В смысле, какие функции там нужны. Поэтому не надо мне рассказывать, я все понимаю.

Ну не хотят производители делать "регистраторы" за 300-500 долларов. Норма прибыли низкая. Поэтому нужно выбирать из того, что есть. Меня тоже, к примеру, бесит совершенно идиотская идея "проявления РАВа" в К10! Это ж додуматься надо до такого кретинизма!!

Но знаете, есть такая хорошая пословица: "Как посмотришь вокруг - это ж ... твою ...! А потом подумаешь - а ну его на ...!" Почему мы должны переживать из-за маркетологических изысков? Матрица хорошая? вроде да. АЦП новый? да. Процессор новый? да, похоже, что и быстрый ктому же. Линзы нормальные? да,можно найти. Чего ж вам более, как писал классик?! Ну плюнем на кнопочки "печать" и "проявление РАВ", делов-то...

В этом смысле тенденция, намеченная кэноновской серией 300-350-400 мне наиболее близка. Особенно в последней камере, потому что раньше это были ухудшенные версии более дорогих моделей. А сейчас все менее понятно, за что именно нужно переплачивать за 30Д по сравнению с 400... А К10 по цене идет вровень с 400 при сравнимом функционале (даже с некоторыми приятными особенностями типа более качественного уплотнения корпуса). С учетом хороших объективов намечается даже преимущество Пентакса, такое складывается впечатление.

Поэтому - в принципе соглашаясь с вами - вашу позицию я рассматриваю как перфекционистскую. Т.е. непродуктивную...

Хотел пару слов сказать о страстных борцах с "мегапукселями".

Совершенно, имхо, непродуктивная позиция. Невротическая упертость и нежелание вникать...

Я когда покупал 8700, 8 Мп выглядели круто до безобразия. А на матрице 2/3 - вроде как и предельно глупо. И что мы имеем сейчас? 8Мп уже давно проехали, неприличная цифра. Народ требует не меее 10...

Затем, в обзорах 400Д прямо указывается, что спецы с пристрастием бросились рассматривать, что получилось, когда в одинаковый размер впихнули (за счет уменьшения пикселя) 10 Мп вместо 8. И ничего пока плохого сказать не смогли. Что означает, что прогресс не стоит на месте. Если уж на 1/1,8 делают 8 Мп, то чем плохи 10 Мп на АПС, если производители добились реального прогресса как в изготовлении матриц, так и в обработке данных с них? Да ничего.

А пиксели, между тем, никогда лишними не бывают. Это я на своем опыте понял. Поэтому 10 мп в 400Д рассматриваю как существенный прогресс и успех по сравнению с 350Д. С учетом того, что 10мп матрицы стали НОРМОЙ во всех практически зеркалках, совершенно очевидно, что качество этих матриц производителей вполне устраивает. Потому что картинки с новых моделей отнюдь не хуже, чем со старых (в отличие от объективов, где такое иногда, как я понял, случается).

Поэтому радоваться надо, что количество пикселей растет. А не шуметь... Имхо...