- Нарубить и замесить :)
И "двое из ларца" начинают "рубить и месить"
Pentax K-5 и все о возрождении Брэнда...
Всего 188 сообщ.
|
Показаны 101 - 120
Re[Альф Капоне]:
Это точно, иногда техзадание звучит как в м/ф "Вовка в тридесятом царстве":
- Нарубить и замесить :)
И "двое из ларца" начинают "рубить и месить"
- Нарубить и замесить :)
И "двое из ларца" начинают "рубить и месить"
Re[Альф Капоне]:
от:Альф Капоне
Просьба по возможности обсуждать
кроп Pentax-а (достоинства, недостатки системы)
Сравнивать с кропами других систем и линз (любых)
отнюдь не возбраняется...
(Ну нету, нету 24/35 у Pentax и не известно
будет ли - чего об одном и том же) как-то так...Подробнее
А чего тут обсуждать? На мой взгляд - конкурентов у ФИКСОВ Пентакс на других системах практически нет.
Хоть легендарные плёночные 31-43-77; хоть кропнутые 15-21-40-70. Первые обладают отменными оптическими качествами; вторые - имеют хорошую оптику при наличии АФ и очень компактных размерах!
Снимал и буду снимать этими объективами.
Есть и другие хорошие фиксы в системе - типа, 35/2, 50/1,4; 100/2,8 макро и т.д...
А вот с зумами - не всё так здорово... но это если выпендриваться и не удовлетворяться китовыми, которые тое неплохи!
Re[Борис Коло]:
от:Борис Коло
А чего тут обсуждать? На мой взгляд - конкурентов у ФИКСОВ Пентакс на других системах практически нет.
Хоть легендарные плёночные 31-43-77; хоть кропнутые 15-21-40-70. Первые обладают отменными оптическими качествами; вторые - имеют хорошую оптику при наличии АФ и очень компактных размерах!
Снимал и буду снимать этими объективами.
Есть и другие хорошие фиксы в системе - типа, 35/2, 50/1,4; 100/2,8 макро и т.д...
А вот с зумами - не всё так здорово... но это если выпендриваться и не удовлетворяться китовыми, которые тое неплохи!Подробнее
и цейсы не конкуренты ? типа 135 1.8, 85 1.4 ?
Re[Альф Капоне]:
от: Альф Капоне
2. При разработке серьезного ПО со сложными
алгоритмами на его тестирование (проверку) тратятся суммы
сравнимые а то и больше стоимости его разработки..
Какие суммы тратит Пентакс? если глюки в его новых камерах начинают проявляться через два часа пользованием камерой опытным фотографом?
Либо там деньги разворовываются как в России, либо тех. задание пишут некорректно, но скорее всего просто бардак и слепая погоня за более сильными конкурентами. В результате уже который раз сырой продукт выкидывается на рынок, да ещё по высоким ценам. Репутация у фирмы уже закрепилась. Обидно , что это же касается оптики. В хвалёном 16-50/2.8 есть конструктивно заложенный дефект, который виден любому специалисту, который хотя бы несколько раз разбирал разные объективы разных производителей. Либо это делается специально чтобы сократить срок службы изделия, либо там уже специалистов конструкторов не осталось по оптике, что очень жаль. Но ведь лимы 43 и 77 совершенно продукт другого качества, видимо другие люди разрабатывали. Деградация фирмы началась ещё с ист*, это тактильно чувствуется. Маркетинговые ориентиры стали другие. Кто это понял и вовремя спрыгнул с Пентакса остался в некотором выигрыше, а кто тормознул сейчас вот и мучается с недоделанными цифротушками и разваливающимися объективами.
У Пентакса проблемы системного характера, а не проблемы одного изделия(фотоаппарата), такие проблемы решаются очень сложно или вообще не решаются. Оплачивать этот процесс предлагается оставшимся пользователям бренда.
Re[МихаилАнтонович]:
Да кто б сомневался, что у Pentax
есть проблемы с качеством разработки
и технологиями..... :dry:
Но, почему-то мне кажется, что
эти проблемы существовали всегда, у всех
производителей (и не только фототехники)
Я абсолютно уверен, что конкуренты
грешат тем же.
Законы и проблемы массового производства
ширпотреба (в т.ч. автомобилей)
известны всем.
Pentax ничем не хуже и не лучше других.
Как-то так
P.S.
Гораздо важнее уровень культуры
производства (развитые, развивающиеся страны)
есть проблемы с качеством разработки
и технологиями..... :dry:
Но, почему-то мне кажется, что
эти проблемы существовали всегда, у всех
производителей (и не только фототехники)
Я абсолютно уверен, что конкуренты
грешат тем же.
Законы и проблемы массового производства
ширпотреба (в т.ч. автомобилей)
известны всем.
Pentax ничем не хуже и не лучше других.
Как-то так
P.S.
Гораздо важнее уровень культуры
производства (развитые, развивающиеся страны)
Re[Альф Капоне]:
Да с производством как раз всё проще. Проблема же не в том что плохо собрано, а в ошибках разработчика и идеолога. Это уже не третьи страны, а с головой не впорядке.
Лично у Никона сравнивал японские варианты с неяпонскими по оптике 28-105, 50/1.8, 50/1.4 разницы что японский , что китайский не увидел. Разве что материалы со временем другие применяют.
Что касаемо обсуждения к5, так это не возрождение, а последняя зацепка, так как при его теперяшней цене только владельцы кучки лимов будут его приобретать, остальные сядут дожидаться падения цены раза в два, либо сделают разворот в другую систему. Разве это возрождение?
Да и те кто приобретут в уверенности не останутся , что камеру доведут до ума, возможно так и останется с глюками до выхода новой модели, а там и концы в воду...как обычно у Пентакса с цифротушками. Серьёзные люди не будут в таких условиях тратить на это вполне серьёзные деньги.
Лично у Никона сравнивал японские варианты с неяпонскими по оптике 28-105, 50/1.8, 50/1.4 разницы что японский , что китайский не увидел. Разве что материалы со временем другие применяют.
Что касаемо обсуждения к5, так это не возрождение, а последняя зацепка, так как при его теперяшней цене только владельцы кучки лимов будут его приобретать, остальные сядут дожидаться падения цены раза в два, либо сделают разворот в другую систему. Разве это возрождение?
Да и те кто приобретут в уверенности не останутся , что камеру доведут до ума, возможно так и останется с глюками до выхода новой модели, а там и концы в воду...как обычно у Пентакса с цифротушками. Серьёзные люди не будут в таких условиях тратить на это вполне серьёзные деньги.
Re[SHOOTnick]:
от: SHOOTnick
и цейсы не конкуренты ? типа 135 1.8, 85 1.4 ?
Я не сказал, что лимы - ЛУЧШИЕ (хотя, по некоторым параметрам, 31-43-77 действительно, лучшие!); я сказал, что они не имеют конкурентов. Выдают результат, заметно отличающийся от других.
Re[МихаилАнтонович]:
[quot]Деградация фирмы началась ещё с ист*, это тактильно чувствуется.[/quot]не смешите, по удобству хвата и общему ощущению качества сборки зеркалки пентакс уверено конкурируют с вдвое более дорогими кенонами, например.
[quot]У Пентакса проблемы системного характера, а не проблемы одного изделия(фотоаппарата), такие проблемы решаются очень сложно или вообще не решаются. Оплачивать этот процесс предлагается оставшимся пользователям бренда. [/quot]проблемы системного характера сейчас у всех, и они очень общие: надо постоянно создавать видимость инноваций, ничего при этом не меняя по существу ;-) и платит за это всегда потребитель. Но потребитель более консервативных брендов, типа того же пентакса, платит всегда меньше, чем агрессивных, типа кенона.
[quot]У Пентакса проблемы системного характера, а не проблемы одного изделия(фотоаппарата), такие проблемы решаются очень сложно или вообще не решаются. Оплачивать этот процесс предлагается оставшимся пользователям бренда. [/quot]проблемы системного характера сейчас у всех, и они очень общие: надо постоянно создавать видимость инноваций, ничего при этом не меняя по существу ;-) и платит за это всегда потребитель. Но потребитель более консервативных брендов, типа того же пентакса, платит всегда меньше, чем агрессивных, типа кенона.
Re[juristkostya]:
от:juristkostya
[quot]Деградация фирмы началась ещё с ист*, это тактильно чувствуется.[/quot]не смешите, по удобству хвата и общему ощущению качества сборки зеркалки пентакс уверено конкурируют с вдвое более дорогими кенонами, например.
[quot]У Пентакса проблемы системного характера, а не проблемы одного изделия(фотоаппарата), такие проблемы решаются очень сложно или вообще не решаются. Оплачивать этот процесс предлагается оставшимся пользователям бренда. [/quot]проблемы системного характера сейчас у всех, и они очень общие: надо постоянно создавать видимость инноваций, ничего при этом не меняя по существу ;-) и платит за это всегда потребитель. Но потребитель более консервативных брендов, типа того же пентакса, платит всегда меньше, чем агрессивных, типа кенона.Подробнее
+100% Лично я до сих пор сижу на ist D и 100D от Пентакса. Мне нравятся их цвета и обычно 80-90% снимков у меня на ИСО до 800. Еще думаю до кучи купить К10D по тем же причинам из-за цвета и все. А так у меня для души еще и sigma SD10 и ДП1. гнаться за паровозом честно говоря не вижу смысла , по тому как я снимаю меня и эти камеры вполне устраивают. На ФФ пока для себя е не готов морально и материально таскать на шее 3-4 килобакса , качество снимков в такой же размер не вырастет точно. Так что просто снимаю для себя , для дома для семьи и Пентакс меня по этим позициям устраивает. 6 Мп мне хватате чтобы сделать 20*30 , да и 30*45 пару раз с него печатал.
Re[juristkostya]:
от:juristkostya
[quot]Деградация фирмы началась ещё с ист*, это тактильно чувствуется.[/quot]не смешите, по удобству хвата и общему ощущению качества сборки зеркалки пентакс уверено конкурируют с вдвое более дорогими кенонами, например.
[quot]У Пентакса проблемы системного характера, а не проблемы одного изделия(фотоаппарата), такие проблемы решаются очень сложно или вообще не решаются. Оплачивать этот процесс предлагается оставшимся пользователям бренда. [/quot]проблемы системного характера сейчас у всех, и они очень общие: надо постоянно создавать видимость инноваций, ничего при этом не меняя по существу ;-) и платит за это всегда потребитель. Но потребитель более консервативных брендов, типа того же пентакса, платит всегда меньше, чем агрессивных, типа кенона.Подробнее
Возьмите в руки ист* , загляните в видоискатель, сразу станет ясно куда в то время решила двигаться фирма Пентакс. А ист* позиционировался тогда как ведущая камера с лучшим автофокусом в линейке. Далее в цифрозеркалках пошла уже экономия не только на материалах, но и на функционале - убрали поводок, убрали нормальный узел автофокуса. Ни один бренд кроме Пентакса так не издевается над своими пользователями. Соглашусь что теперешние дорогие цифротушки у Пентакса по удобству хвата и общему ощущению качества сборки хороши, но это только по ощущению, на практике оказывается , что маленькая тушка это вред (шевелёнка), что эргономика кривая, что функционал работает неадекватно ....
А по ценам - откройте глаза. цены на изделия Пентакс давно уже выше, чем у конкурентов, бренд стал самым дорогим при ограниченной системности, то есть это уже пузырь.
Если они не сделают ФФ или не вклинятся в рынок беззеркалок, (оба варианта маловероятны)то очень тяжело переживут ближайшие пять лет, а там будет новый виток технологий. Конкуренция на беззеркалках более жёсткая, там ещё теснее, брендов ещё больше, а ФФ придётся делать дешёвый, так как уже кропнутая К5 стоит как бу ФФ, даже дороже.
Re[МихаилАнтонович]:
от:МихаилАнтонович
Возьмите в руки ист* , загляните в видоискатель, сразу станет ясно куда в то время решила двигаться фирма Пентакс. А ист* позиционировался тогда как ведущая камера с лучшим автофокусом в линейке. Далее в цифрозеркалках пошла уже экономия не только на материалах, но и на функционале - убрали поводок, убрали нормальный узел автофокуса. Ни один бренд кроме Пентакса так не издевается над своими пользователями. Соглашусь что теперешние дорогие цифротушки у Пентакса по удобству хвата и общему ощущению качества сборки хороши, но это только по ощущению, на практике оказывается , что маленькая тушка это вред (шевелёнка), что эргономика кривая, что функционал работает неадекватно ....
А по ценам - откройте глаза. цены на изделия Пентакс давно уже выше, чем у конкурентов, бренд стал самым дорогим при ограниченной системности, то есть это уже пузырь.
Если они не сделают ФФ или не вклинятся в рынок беззеркалок, (оба варианта маловероятны)то очень тяжело переживут ближайшие пять лет, а там будет новый виток технологий. Конкуренция на беззеркалках более жёсткая, там ещё теснее, брендов ещё больше, а ФФ придётся делать дешёвый, так как уже кропнутая К5 стоит как бу ФФ, даже дороже.Подробнее
А жаль...
Re[МихаилАнтонович]:
от:МихаилАнтонович
Возьмите в руки ист* , загляните в видоискатель, сразу станет ясно куда в то время решила двигаться фирма Пентакс. А ист* позиционировался тогда как ведущая камера с лучшим автофокусом в линейке. Далее в цифрозеркалках пошла уже экономия не только на материалах, но и на функционале - убрали поводок, убрали нормальный узел автофокуса. Ни один бренд кроме Пентакса так не издевается над своими пользователями. Соглашусь что теперешние дорогие цифротушки у Пентакса по удобству хвата и общему ощущению качества сборки хороши, но это только по ощущению, на практике оказывается , что маленькая тушка это вред (шевелёнка), что эргономика кривая, что функционал работает неадекватно ....
А по ценам - откройте глаза. цены на изделия Пентакс давно уже выше, чем у конкурентов, бренд стал самым дорогим при ограниченной системности, то есть это уже пузырь.
Если они не сделают ФФ или не вклинятся в рынок беззеркалок, (оба варианта маловероятны)то очень тяжело переживут ближайшие пять лет, а там будет новый виток технологий. Конкуренция на беззеркалках более жёсткая, там ещё теснее, брендов ещё больше, а ФФ придётся делать дешёвый, так как уже кропнутая К5 стоит как бу ФФ, даже дороже.Подробнее
+100%
Re[Борис Коло]:
от: Борис Коло
А жаль...
Даже очень жаль. Что из-за безголовых менеджеров потеряется для фотографов фирма с отличной оптикостроительной репутацией. Десять лет не могут разобраться там, даже Самсунг от них сбежал.
Re[МихаилАнтонович]:
от: МихаилАнтонович
Возьмите в руки ист* , загляните в видоискатель, сразу станет ясно куда в то время решила двигаться фирма Пентакс. А ист* позиционировался тогда как ведущая камера с лучшим автофокусом в линейке.
Эта крошка позиционировалась как очень маленькая и нафаршированая камера, которой м являлась. Никто её в топы не заявлял.
http://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/film_ist/star_ist.html
Ну, кроме МихаилАнтонович_а и то почти через 10 лет :smile2:
Старшей в тот момент была MZ-S
http://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/film_MZ-ZX/mzzxS.html
И мне, как потребителю, очень нравится миниатюрность современных Пентаксов. Получается гибкий комплект - с маленькими фиксами очень компактно, а с длинным телевиком просто прикручиваю батблок. В обоих случаях камера лежит в руке как влитая и все кнопки под пальцами.
Re[МихаилАнтонович]:
от:МихаилАнтонович
Ни один бренд кроме Пентакса так не издевается над своими пользователями.... на практике оказывается , что маленькая тушка это вред (шевелёнка), что эргономика кривая, что функционал работает неадекватно .... цены на изделия Пентакс давно уже выше, чем у конкурентов, бренд стал самым дорогим при ограниченной системности...
Если они не сделают ФФ или не вклинятся в рынок беззеркалок, (оба варианта маловероятны)то очень тяжело переживут ближайшие пять летПодробнее
Я рыдаль и плакаль (с)
Теперь я понял, почему пользуясь в течении 15 лет четырьмя
разными тушками и 10 тью обьективами у меня не родилось
ни одного шЫдевра.....
Спасибо за каммент - Pentax это
Какую систему посоветуете взамен ?.... :roll2:
Но имейте ввиду - в этой системе не должно
быть недостатков перечисленных Вами.
Re[Альф Капоне]:
Не думаю, что всё настолько печально. Могу сказать, по аналогии с музыкальной техникой класса Hi-Fi, Hi-end - существует достаточно много игроков с очень малоизвестными "обычным смертным" именами... Это не Сони с Панасониками или Техниксом с Ямахой, на худой конец... При этом, даже с небольшими "тиражами" эти малоизвестные бренды вполне себе живут и разоряются очень редко (иногда, не меняя лейбла, переходят от одного собственника к другому - как Пентакс к Хойе, к примеру).
Понимаю, что музыкальные нюансы и вообще меломания, отличается от фотоувлечения по ряду параметров, но не принципиально, всё же. И Пентакс вполне может какое-то время (если, конечно, не будет стоять на месте в тушках - а пятёрка, на мой взгляд, пример не стояния на месте), обновляя и совершенствуя парк оптики, параллельно с одной-двумя удачными моделями тушек в полтора-два года, занять (да уже и занимает) эту нишу увлечённых и нежелающих идти в ногу с кричащим мейн-стримом фотолюбителей.
И не надо говорить про то, что если Пентакс в ближайшее время не выпустит ФФ и супер-пупер видео - он загнётся. Потенциал кропнутых матриц ещё далеко не исчерпан и вкупе с удачными объективами для целей обычного фотографирования красивостей без нужды делания огромных кропов, печати на формате А1.... и т.п. а обычного просмотра фотографий даже на 21 дюймовом мониторе (и уж, тем более, печати максимум А4) за свои деньги Пентакс может делать и делает лучше конкурентов...
Понимаю, что музыкальные нюансы и вообще меломания, отличается от фотоувлечения по ряду параметров, но не принципиально, всё же. И Пентакс вполне может какое-то время (если, конечно, не будет стоять на месте в тушках - а пятёрка, на мой взгляд, пример не стояния на месте), обновляя и совершенствуя парк оптики, параллельно с одной-двумя удачными моделями тушек в полтора-два года, занять (да уже и занимает) эту нишу увлечённых и нежелающих идти в ногу с кричащим мейн-стримом фотолюбителей.
И не надо говорить про то, что если Пентакс в ближайшее время не выпустит ФФ и супер-пупер видео - он загнётся. Потенциал кропнутых матриц ещё далеко не исчерпан и вкупе с удачными объективами для целей обычного фотографирования красивостей без нужды делания огромных кропов, печати на формате А1.... и т.п. а обычного просмотра фотографий даже на 21 дюймовом мониторе (и уж, тем более, печати максимум А4) за свои деньги Пентакс может делать и делает лучше конкурентов...
Re[Дмитрий Е.]:
Мне тоже нравится миниатюрная фотокамера, но не как основная, а как дополнительная. Поюзал недавно комплект Никон д60+35/1.8, мне понравилось, цена бу комплекта 13 тысяч рублей. Вот и экономика. Есть такое же у Пентакса за теже деньги? и с теми же потребительскими качествами.
Re[МихаилАнтонович]:
Загляните в барахолку
на Penta-club е
Вы будете неприятно удивлены... :cannabis:
на Penta-club е
Вы будете неприятно удивлены... :cannabis:
Re[МихаилАнтонович]:
[quot]Ни один бренд кроме Пентакса так не издевается над своими пользователями.[/quot]не желаете пообсуждать смену байонета? принудительное разведение механической совместимости кропнутых и ФФ-объективов? искусственное отключение подтверждения АФ? отказ от отвёртки? полное наплевательство на цветопередачу ?
[quot]Соглашусь что теперешние дорогие цифротушки у Пентакса по удобству хвата и общему ощущению качества сборки хороши, но это только по ощущению, на практике оказывается , что маленькая тушка это вред (шевелёнка), что эргономика кривая, что функционал работает неадекватно .... [/quot]даже самые младшие тушки Пентакса не скрипят корпусами и не тянут пыль в щели. Эргономика безупречная. А уж отсутствие искусственных ограничений функционала младших камер относительно старших вообще больше ни у одного брэнда не встречается.
[quot]бренд стал самым дорогим при ограниченной системности[/quot]я не знаю, что вы называете ограниченной системностью, но линейке современных оптимизированных под цифру стёкол у конкурентов просто нет аналогов, а оптика того же класса совершенно не дешевле.
[quot]Если они не сделают ФФ или не вклинятся в рынок беззеркалок, (оба варианта маловероятны)то очень тяжело переживут ближайшие пять лет,[/quot] посмотрим.... в своей нише у пентакса конкурентов нет даже близких.
[quot]комплект Никон д60+35/1.8, мне понравилось, цена бу комплекта 13 тысяч рублей. Вот и экономика. Есть такое же у Пентакса за теже деньги? и с теми же потребительскими качествами. [/quot]
вы правы, такого нет: даже самые любительские камеры пентакса давно ушедших поколений не ограничены в функционале так нагло. В связи с этим, обсуждать цены как-то даже неприлично.
[quot]Соглашусь что теперешние дорогие цифротушки у Пентакса по удобству хвата и общему ощущению качества сборки хороши, но это только по ощущению, на практике оказывается , что маленькая тушка это вред (шевелёнка), что эргономика кривая, что функционал работает неадекватно .... [/quot]даже самые младшие тушки Пентакса не скрипят корпусами и не тянут пыль в щели. Эргономика безупречная. А уж отсутствие искусственных ограничений функционала младших камер относительно старших вообще больше ни у одного брэнда не встречается.
[quot]бренд стал самым дорогим при ограниченной системности[/quot]я не знаю, что вы называете ограниченной системностью, но линейке современных оптимизированных под цифру стёкол у конкурентов просто нет аналогов, а оптика того же класса совершенно не дешевле.
[quot]Если они не сделают ФФ или не вклинятся в рынок беззеркалок, (оба варианта маловероятны)то очень тяжело переживут ближайшие пять лет,[/quot] посмотрим.... в своей нише у пентакса конкурентов нет даже близких.
[quot]комплект Никон д60+35/1.8, мне понравилось, цена бу комплекта 13 тысяч рублей. Вот и экономика. Есть такое же у Пентакса за теже деньги? и с теми же потребительскими качествами. [/quot]
вы правы, такого нет: даже самые любительские камеры пентакса давно ушедших поколений не ограничены в функционале так нагло. В связи с этим, обсуждать цены как-то даже неприлично.
Re[МихаилАнтонович]:
от: МихаилАнтонович
и с теми же потребительскими качествами.
Понимаете, МихаилАнтонович... Мне нет необходимости иметь вторую, но маленькую камеру. У меня уже основная маленькая.
Я же не репортёр, который строчит во все стороны и не успевает менять объективы.
А если что, положу в сумку к К-7 К10. Или попрошу что-нибудь у друзей.
У меня давно уже техники больше, чем реально необходимо.
Вот сейчас только поменяю К7 на К5 и успокоюсь...
Пока новую игрушку не захочется