Pentax или Nikon

Собственно, это я и имел в виду в своем первом посте. :D

Цитата:

от:TOPMO3
He понял логики. Если, скажем, на старом Гелиосе-44 поводка предустановки диафрагмы (прыгалки) нету вообще, то чем тут "Канон, Сони или Никон" выигрышнее Пентакса?

Зачем нормальный ФФ видоискатель для камеры, которая снимает на кропнутую матрицу? Чтобы видеть в него кучу лишнего пространства, которое не будет сфотографировано?

Подробнее

В случае с Гелиосом 44 все системы примерно в одинаковых ситуациях. Но вот если на Никон поставить Гелиос 81Н,(который тоже копеешный) или Никкор 50/2, то уже появится прыгалка. И можно работать со вспышкой полноценно. А на цифроПентаксе с его родным М50/2 прыгалка никогда не появится. Вот в этом и есть преимущество, в ПОЛНОЙ поддержке работы мануальной оптики, в частности на Никоне, а не ограниченной. Теперь логика понятна?
Пентакс не имеет вообще никаких преимуществ относительно Сони, Канона или Никона в этом вопросе, но вот неисправимые недостатки присутствуют.

Далее, истратив сегодня 45 тыс. рублей на кропнутую фотокамеру, через два года, например, захочется более комфортных условий. Не важно по какой причине, зрение село или новенького чего то захочется. Так вот в одном случае через два года человек не напрягаясь купит себе ФФ камеру с отличным видоискателем, а в случае Пентакса это пока исключено.

Цитата:

от:Manichaean
1. Зачастую дешевле и выбор больше. Насчёт отсутствия прыгалки - не знаю, никогда не замечал, что она так уж необходима
2. Все те-же Цейсы, Фойхты и прочие СигмоТамроны есть и для Пентакса. Насчёт Зуйки - вы предлагаете использовать переходник с линзой или сменный байонет? И то и другое - костыли и суксь Про лейку я и вовсе не понял - это юмор такой?
3. Ну мы то сдесь про младшие и средние кропнутые тушки говорим, а вы всё борьбу кита со слоном обсуждаете. Зачем, скажем, мне покупать старшую тушку для отвёрточной оптики, если мне и младшей хватило-бы. Чтобы Никону приятное сделать? Вы не в отделе маркетинга у Никона случайно работаете? ;)

Подробнее

1.Давно уже зачастую не дешевле М42. Сравнивайте сопостовимого качества объективы.
То , что лично Вам прыгалка не нужна, не факт, что и другим её не нужно. Года два назад пентаксистам не нужен был ни быстрый и точный автофокус, (который был у К и Н уже пять лет), и даже высокие ИСО были не нужны. Однако как только параметры камер Пентакс приблизились к конкурентам, так раскусили всю прелесть. Но только за это нужно платить денег больше чем стоит у других. Но и это уже хорошо, раньше то и этого не было. А теперь представьте , что Пентакс вернёт поводок в камеру( что маловероятно вообще). И сколько будет стоить тогда такая камера? Если сегодня К5 стоит дороже Д7000, в которой это всё уже есть.
2.Да, на Пентакс есть Фойхтляндеры и Цейсс, то есть неважно какую камеру выбрать, но на Пентаксе нет поводка диафрагмы. преимуществ Пентакса я здесь не вижу тоже, так же как и с м42 оптикой. Про Цейсс с Зуйкой, уже объяснили. Фирма Лейтекс (кажется) делает наборы, даже винтиками комплектуют. Нужна только отвёртка мелкая. На Канон всё встаёт вообще через переходники - это ли не преимущество.
3. В случае Пентакса мы говорим о самой навороченной в системе тушке К5, выше уже там некуда. Относить её к младшим и средним кропнутым я бы не стал.

Цитата:

от:МихаилАнтонович
В случае с Гелиосом 44 все системы примерно в одинаковых ситуациях. Но вот если на Никон поставить Гелиос 81Н,(который тоже копеешный) или Никкор 50/2, то уже появится прыгалка. И можно работать со вспышкой полноценно. А на цифроПентаксе с его родным М50/2 прыгалка никогда не появится. Вот в этом и есть преимущество, в ПОЛНОЙ поддержке работы мануальной оптики, в частности на Никоне, а не ограниченной. Теперь логика понятна?
Пентакс не имеет вообще никаких преимуществ относительно Сони, Канона или Никона в этом вопросе, но вот неисправимые недостатки присутствуют.

Далее, истратив сегодня 45 тыс. рублей на кропнутую фотокамеру, через два года, например, захочется более комфортных условий. Не важно по какой причине, зрение село или новенького чего то захочется. Так вот в одном случае через два года человек не напрягаясь купит себе ФФ камеру с отличным видоискателем, а в случае Пентакса это пока исключено.

Подробнее

Насчёт "примерно одинаково" - именно что примерно.
На кое-каких других системах, например, подтвержение фокуса не работает.

В остальном верно. Только очень не на всяком Никоне. В частности на преполагаемом автором 5100 не будет не только прыгалки, но и замера. И швах получится не только со вспышкой.

Цитата:

от:МихаилАнтонович
1.Давно уже зачастую не дешевле М42. Сравнивайте сопостовимого качества объективы.
То , что лично Вам прыгалка не нужна, не факт, что и другим её не нужно. Года два назад пентаксистам не нужен был ни быстрый и точный автофокус, (который был у К и Н уже пять лет), и даже высокие ИСО были не нужны. Однако как только параметры камер Пентакс приблизились к конкурентам, так раскусили всю прелесть. Но только за это нужно платить денег больше чем стоит у других. Но и это уже хорошо, раньше то и этого не было. А теперь представьте , что Пентакс вернёт поводок в камеру( что маловероятно вообще). И сколько будет стоить тогда такая камера? Если сегодня К5 стоит дороже Д7000, в которой это всё уже есть.
2.Да, на Пентакс есть Фойхтляндеры и Цейсс, то есть неважно какую камеру выбрать, но на Пентаксе нет поводка диафрагмы. преимуществ Пентакса я здесь не вижу тоже, так же как и с м42 оптикой. Про Цейсс с Зуйкой, уже объяснили. Фирма Лейтекс (кажется) делает наборы, даже винтиками комплектуют. Нужна только отвёртка мелкая. На Канон всё встаёт вообще через переходники - это ли не преимущество.
3. В случае Пентакса мы говорим о самой навороченной в системе тушке К5, выше уже там некуда. Относить её к младшим и средним кропнутым я бы не стал.

Подробнее

1. Такумары в целом по аптеке дешевле байонетных аналогов и Никонов, я уж не говорю про всякие Яшики и прочих приблудных японцев. А о советских стёклах, среди которых много достойных, я и не говорю. Сравнивать прыгалку с автофокусом я бы не стал, так-же как и рассуждать о вековом отставании Пентакса от конкурентов. Был бы он таким отсталым - давно бы разорился и помер как та-же Минолта, Ролляй или Контакс. И "сектанты" здесь непричём.
2. Вы на цены хвостовиков от этого Лейтекса смотрели? Даже без пересылки? Они, кстати, опять же и на Пентакс всё это добро делают. Только зачем оно за такие деньги нужно? Купить хвост за 60-70 евро, чтобы поставить его на Зуйку 50/1,8 за 40 евро?
3. К5 - это полупро, т.е. средний уровень кропа, порядка того-же D7000. Или вы и его к младшим тушкам относите?

У меня были Д5000 и Д90 - замера нет, Но подтверждение АФ есть везде и на любой оптике, с переходником или без и кстати на удивление точно подтверждает, меня это радует. А замер.... ну если кто так уж фанатеет от мануальной оптики, купить недорого хороший экспонометр - не проблема вроде как...

Manichaean - по поводу модельного ряда Пентакса и других систем. Я очень уважаю Пентакс... но возьмём всё те же Д7000 и К5 - обе классные камеры, НО у никона Д7000 стоит где-то в середине модельного ряда, ЕСТЬ ниже камеры и ПОЛНО камер ВЫШЕ, всегда есть возможность сделать и АП и ДАун -грейд на новую, выпускающуюся сейчас камеру. А К5 - это потолок, а ниже опять же только K-r = всё, ни между ними, не выше - нет ничего.

Цитата:

от:OperLV
Насчёт "примерно одинаково" - именно что примерно.
На кое-каких других системах, например, подтвержение фокуса не работает.

В остальном верно. Только очень не на всяком Никоне. В частности на преполагаемом автором 5100 не будет не только прыгалки, но и замера. И швах получится не только со вспышкой.

Подробнее

В том-то и дело, что ув. МихаилАнтонович сравнивает некий идеальный Никон, существующий видимо только в его голове, со вполне конкретным Пентаксом. В то время как топикстартер просит сравнить две вполне конкретные камеры.

Цитата:

от: Alan_Serg
ну если кто так уж фанатеет от мануальной оптики, купить недорого хороший экспонометр - не проблема вроде как...

В том-то и дело, что в Пентаксе этот экспонометр уже есть. "Зелёная кнопка" называется ;)

Manichaean - я прекрасно знаю о зелёной кнопке, но и Вы я думаю знаете
какой неточный замер при этом получается. Так что уж лучше или экспонометр настоящий или вообще без него - сделал пару кадров пристрелочных и вперёд - я так и делаю, когда пару/тройку раз в месяц надеваю мануальный объектив на Д90.

Цитата:

от:Manichaean
1. Такумары в целом по аптеке дешевле байонетных аналогов и Никонов, я уж не говорю про всякие Яшики и прочих приблудных японцев. А о советских стёклах, среди которых много достойных, я и не говорю. Сравнивать прыгалку с автофокусом я бы не стал, так-же как и рассуждать о вековом отставании Пентакса от конкурентов. Был бы он таким отсталым - давно бы разорился и помер как та-же Минолта, Ролляй или Контакс. И "сектанты" здесь непричём.
2. Вы на цены хвостовиков от этого Лейтекса смотрели? Даже без пересылки? Они, кстати, опять же и на Пентакс всё это добро делают. Только зачем оно за такие деньги нужно? Купить хвост за 60-70 евро, чтобы поставить его на Зуйку 50/1,8 за 40 евро?
3. К5 - это полупро, т.е. средний уровень кропа, порядка того-же D7000. Или вы и его к младшим тушкам относите?

Подробнее

1. Да вовсе не дешевле. Никкор 50/2 - 2000руб. 50/1.8 - 2500руб. Такумар 55/1.8 - 3000руб. Разница в 500руб. карманные деньги. Это не повод отказываться от прыгалки.
2.Так понятно что всё денег стоит. Но если человеку нравится оптика Зуйко или Лейка, то нет препятствий для использования её на Никоне или Каноне. Цена вопроса 2-3 тыс. руб. И если взять к рассмотрению не самый дешёвый объектив Зуйко, а хотя бы средний по цене 85/2(11тыс. руб.), то всё вполне гармонично. Для Лейки и дорогих Зуек смена байонета ещё менее чувствительна к цене.
Для Канон переходник стоит 800-1500руб.
Выбирать камеру стоимостью 45 тыс. рублей из соображений использования её с Гелиосом 44 за 500руб. это бред. так может делать только сумашедший.
3.К5 это не средний уровень, а верхний уровень кропа. Что есть у Пентакса ещё выше К5? То что в других системах есть более мощный кроп, так это только минус Пентаксу.

Цитата:

от:OperLV
Насчёт "примерно одинаково" - именно что примерно.
На кое-каких других системах, например, подтвержение фокуса не работает.

В остальном верно. Только очень не на всяком Никоне. В частности на преполагаемом автором 5100 не будет не только прыгалки, но и замера. И швах получится не только со вспышкой.

Подробнее

В тех системах где нет подтверждения фокуса проблема решается встроенными в переходник чипами. это 500руб сверху добавочка. На Никонах проблема с замером решается тем же образом на младших тушках.
Если хотите пользовать импульсный свет на Д5100 с мануальной оптикой - переведите вспышку в мануальный режим и пользуйте на здоровье.
У Пентакса проблемы прыгалки неразрешима в принципе, так же как и работа с импульсным светом. так же как и перспектива в будущем получить лучший видоискатель. Поэтому утверждение что цифроПентакс лучше подходит для работы с мануальной оптикой неверно , это безосновательно растиражированная легенда. Человек, который такое утверждает либо чего то недопонимает сам, либо умышленно вводит в заблуждение несведущих.

Цитата:

от: МихаилАнтонович
...
3.К5 это не средний уровень, а верхний уровень кропа. Что есть у Пентакса ещё выше К5? То что в других системах есть более мощный кроп, так это только минус Пентаксу.

А Пентакс более высокий уровень и не обещал ни кому. Средний уровень и не больше. Всю жизнь так было. За то у него СФ "кроп" есть (теперь, наконец то ;) )
То что в других системах есть "более мощный" кроп, так это флаг в руки другим системам :)

А конкретно автору - сходите в магазин и повертите в руках эти аппараты.
Я вот глядя на ТТХ, отзывы и фото нацелился было перепрыгнуть со своей старенькой 40-и кеноновскую на Никон D7000. А на прошлых выходных зашёл в магазин и просто взял, повертел в руках разные аппараты.
ПОнимаю, кто то скажет, что это у меня к Кенону руки привыкли, ну так я и 200-ой Никоновской и 80-й снимал. И всё с удовольствием. А 7000-ый так в руку не лёг :( , что мне теперь глубоко и искренне плевать на все его преимущества, если потом не то что снимать, держать не удобно. Хват ну просто кошмарный для меня.
Реально обидно.
А вот 5100 хоть и компактный, а приятней в руке лежит.
И Пентаксовские К-5 и К-r тоже.

Так что прежде чем что то решать и цены/цифры сравнивать, стоит проверить не будет ли великого облома по получении долгожданной покупки.

Цитата:

от: МихаилАнтонович
В тех системах где нет подтверждения фокуса проблема решается встроенными в переходник чипами. это 500руб сверху добавочка. На Никонах проблема с замером решается тем же образом на младших тушках...

Вот скажите честно, Вы пробовали эти колечки с чипами, а?
Я пробовал. :) Они конечно работают... как бы. Вот только пищать не всегда точно, что на Кеноне, что на Олике.
Про Никон с замером не скажу, по идее должно быть проще.
Вот только перекручивать сие колечко с объектива на объектив не сильно интересное занятие, нет?
Или на каждый объектив "добавочку" делать будем?

Цитата:

от: МихаилАнтонович
...
У Пентакса проблемы прыгалки неразрешима в принципе, так же как и работа с импульсным светом...

Скажите пожалуйста, каким образом разрешимы эти проблемы на Никоне 5100 ?

Цитата:

от:МихаилАнтонович
В случае с Гелиосом 44 все системы примерно в одинаковых ситуациях. Но вот если на Никон поставить Гелиос 81Н,(который тоже копеешный) или Никкор 50/2, то уже появится прыгалка. И можно работать со вспышкой полноценно.

Подробнее

МихаилАнтонович, и опять Вы заговариваетесь :smile2:
Прыгалка у Пентакса работает со всеми объективами с байонетом К. Как с Г44, так и с родными серий К, М, А, Ф, ФА, Д-ФА, ДА. Ну и ещё кучей сторонних.
Экспонометр же работает вообще со всем, что удалось прилепить на байонет. Причём в камерах любого уровня. И без всяких "одуванчиков".

Ну и совсем жуткий оффтоп
Перепробовал кучу оптики с разных систем. Отличные объективы есть везде, даже среди поделок безимянных фирмочек. Даже больше скажу, плохих объективов вообще почти нет.
Но у меня в шкафу остались только Пентаксы, один Кэнон ФД 135/2(напоминание о победах в пересадке хвостов) и Майер Орестон 50/1.8(подарок и рисует офигенно). Пентакс рулит! Отличная цветопередача, компактные размеры, характер рисунка!
Очень тёплое отношение к Зуйкам ОМ из-за схожей идеологии. Но у меня уже есть Пентакс
Остальное как-то не зацепило. Старые Цейсы резки и контрастны, хороший свет никогда не испортят, но и своего в картинку не привнесут. Никкоры грубоваты, Кэноны(за редким исключением) болотноваты, хотя ФЛ58/1.2 с хвостом К тоже в шкафу пылится и продавать его не собираюсь...
До Роккоров и Лейки не добрался - успокоился раньше
Так что всё это суета и подростковое меряние причиндалами. Если человек говорит, что ему для шедевральных фотографий не хватает только ФФ, не куплен ещё какой-то объектив с необычными характеристиками, нет IQWхрен-TTL вспышки или Луна не в той четверти, то он просто трепло, а не фотограф.
Я закончил!

Цитата:

от: OperLV
Скажите пожалуйста, каким образом разрешимы эти проблемы на Никоне 5100 ?

Переводите вспышку в мануальный режим управления мощностью и работаете. замер по гистограмме.
Если хочется чтоб всё работало в автомате с мануальной оптикой, то доплачиваете денег и берёте более старший Никон. У Пентакса это в принципе невозможно, там с мануальной оптикой М ни автозамера , ни импульсного света нормального не получить даже за деньги.

Цитата:

от:Дмитрий Е.
МихаилАнтонович, и опять Вы заговариваетесь :smile2:
Прыгалка у Пентакса работает со всеми объективами с байонетом К. Как с Г44, так и с родными серий К, М, А, Ф, ФА, Д-ФА, ДА. Ну и ещё кучей сторонних.
Экспонометр же работает вообще со всем, что удалось прилепить на байонет. Причём в камерах любого уровня. И без всяких "одуванчиков".

Подробнее

А что вырос замерный поводок диафрагмы у ваших Пентаксов?
Интересует же не просто тупое срабатывание прыгалки, а автоматический замер с мануальной безпроцессорной оптикой, то есть полная её поддержка, например как на Никоне Д7000.

Для любителей мануальной оптики Канон5д - выбор намного более выгодный, чем даже самый навороченный цифроПентакс. Какой смысл приобретать К5 за такие деньги, если нет в запаснике кучки лимов? Использование К5 с китовым объктивом - это неэффективное просаживание финансов.

Был никоны, был кэноны.
Вроде все хорошо, но не нравились скинтоны, да и поднадоело одно и то же.
Забрел на ветки с пентаксом - понравились цвета.
Потом присмотрелся - вроде все красиво (особенно с лимами и звездами ), но возникло ощущение постоянной нарядности и красочности ( может мастера с правильными руками и стеклами ?)...
Некая мультяшность цветов, как пишут...
А может, наоборот, вся правда жизни показана, которую N и С не в состоянии передать ?
Утрирую, конечно, но плюс хочется новых впечатлений.
Китовый K-5 - конечно, временный компромисс, глупо с такой камерой иметь только кит. Но, лим попозже чуть, и так выход из бюджета.
D7000 - не лег в руку, 7D- очень большой, да и не хочу кэнон.
5100 возник на горизонте из-за матрицы, размера и экрана.
Но, когда посчитал - примерно выйдет чуть дешевле, чем добавить на китовый k-5, после продажи 16-85. И линзу хорошую продавать жаль, но и пентакс тянет.
Вот с цветопередачей бы разобраться окончательно...

Цитата:

от:МихаилАнтонович
А на цифроПентаксе с его родным М50/2 прыгалка никогда не появится. Вот в этом и есть преимущество, в ПОЛНОЙ поддержке работы мануальной оптики, в частности на Никоне, а не ограниченной. Теперь логика понятна?

Подробнее

Не-а! Есть, есть у меня пентаксовский М50/2. И прыгалка на нем есть, и вполне работает с моим пентаксоидным Samsung GX-20. Но - только в режиме M. Да, значение диафрагмы нельзя установить с тушки, колесиком, приходится выполнять сложную физическую работу: ставить диафрагму руками на объективе. Конечно, это кошмар и прошлый век!

Цитата:

от: МихаилАнтонович
Переводите вспышку в мануальный режим управления мощностью и работаете. замер по гистограмме.

Так же и на Пентаксе. Можно и в режиме А, тогда вспышка сама мерять будет.

Цитата:

от: МихаилАнтонович
А что вырос замерный поводок диафрагмы у ваших Пентаксов?

Нет, не вырос. Но управлять замером с тушки, нажав "зелёную" кнопку,мне религия не запретит.Даже по субботам.
Или вообще ни о чём не париться, если объектив сделан не позднее тридцати лет назад.
А если хочется попариться, можно вспомнить уроки труда и доработать объективы серий М и К до А.

Напомню, что с оптикой М42 съёмка вообще происходит в приоритете диафрагмы. Так что жать магическую кнопочку нужно только с двумя сериями объективов из всего многообразия.
Цитата:

от: МихаилАнтонович
Для любителей мануальной оптики Канон5д - выбор намного более выгодный, чем даже самый навороченный цифроПентакс.

Огромная камера, снятая с производства года три-четыре назад. Без прыгалки с любой мануальной оптикой. Прям как встарь... :D
Вот только в пятидесятые-шестидесятые камеры под тот же формат были вдвое меньше и ресурс рассчитан был на десятки лет.