Pentacon SIX/Киев-88/Yashika-A: что выбрать?

Понимайте хоть разок Броникой SQ поймете.

А какое отношение Броника имеет к Киеву, Пентакону, Пентаксу и прочим Агифлексам?

Это к вопросу о эргономике. Точнее о том как о ней думали когда камеру делали. Но если не нравятся кубики, покрутиет в руках хоть тот же пень67 Он куда удобней и приятней лежит в руках.

Цитата:

от: ASDSET
Это к вопросу о эргономике. Точнее о том как о ней думали когда камеру делали. Но если не нравятся кубики, покрутиет в руках хоть тот же пень67 Он куда удобней и приятней лежит в руках.

Дело не в кубиках, а в совершенно разной компоновке камер, эргономику которых сравнивать и какую-то из них очернять просто нонсенс. Ничего принципиально иного сделать с такой компоновкой нельзя, а учитывая то, что Киев был любительским, то нахрен оно никому тогда не впало, особенно при налаженном производстве. Потому ни одну из таких зеркалок переростков держать неудобно. И Пентакс тоже, кстати.

Цитата:

от:Jagdtiger
Дело не в кубиках, а в совершенно разной компоновке камер, эргономику которых сравнивать и какую-то из них очернять просто нонсенс. Ничего принципиально иного сделать с такой компоновкой нельзя, а учитывая то, что Киев был любительским, то нахрен оно никому тогда не впало, особенно при налаженном производстве. Потому ни одну из таких зеркалок переростков держать неудобно. И Пентакс тоже, кстати.

Подробнее

+1
Да и вообще, зачем из держать, со штатива снимать надо. Хассель тоже, кстати, не всякому в ругу ляжет, даже двуглазые не всем нравятся.

Цитата:

от:Jagdtiger
Ничего принципиально иного сделать с такой компоновкой нельзя, а учитывая то, что Киев был любительским, то нахрен оно никому тогда не впало, особенно при налаженном производстве. Потому ни одну из таких зеркалок переростков держать неудобно. И Пентакс тоже, кстати.

Подробнее

1 Можно! Разместить удобней органы управления(а те так как бог пошлет), сделать корпус чтобы его держать было удобно, убрать острые углы, что бы их и ими ничего не царапать.

2 А вот об этом я вам и сказал. Как одну из отличительных черт соковой техники.

3 Удобней чем Киев, там хоть пытались сделать удобней, а во второй версии еще рукоятку приделали на корпус.


Бронику привел как пример, потому как мелочами умудрились сделать киприч, куда удобней чем его прототип от Хасселя. Элементарно, наклеив под пальцы резиновые рифление накладки сделали так что камеру можно двумя пальцами держать. Вот это пример когда о эргономике подумали.

В сотый раз хаим Киев. Кто нибудь задумывался почему это происходит?
Думаю ответ прост: цайсовская оптика! Хочется ей попользоваться - а на что нацепить? Pentacon SIX, а Киев 60.
Через мои руки прошли десятки Киевов и несколько пентаконов.
В сравнении с пентаконом, Киев по конструкции более продвинутая камера. Качество же изготовления обеих отвратительная. Тут и материалы и сборка. Но к примеру если в киеве перехлест кадров лечится довольно просто (чаще всего дефект проявляется у людей не читающих инструкцию) то у пентакона все сложнее. Призма и шахта у пентакона -просто катастрофа!
Не забывайте: Киев любительская камера.

Топикстартеру: отнесите Киев к мастеру. Пусть его наладит один раз. (Правда мастеров почти не осталось). И фотографируйте в свое удовольствие. наслаждайтесь красивым рисунком оптики. А он действительно хорош.
непревзойденный соннар 180-й, оба биометара 80 и 120. да и киевские объективы неплохи.
Один раз хорошо отладив Киев Вы сможете в свое удовольствие не одну сотню пленок отснять. А эргономика - кто к чему привык

А разговоры, что там Пентакс много лучше не совсем справедливы: пентакс стоил новый в десятки раз дороже киева, т. к это профи-камера! И Хассель и Роллеи тоже.
Успехов
Владимир

ПыСы: дайте Ваш адрес в личку, я пришлю вам инструкцию по правильной зарядке киева 60

Сейчас цена не актуальна, что сейчас 500-1500 баксов за какйнить пентакс или хассель, бронику? Цена материалов растет постоянно, 500 бачей в год это если лениво фотографировать на сф. Так почему бы не порадовать себя нормальной профессиональной камерой?

Просто половина новых владельцев хасселей просто не знают как кубик правиьно держать

Цитата:

от: ASDSET
1 Можно! Разместить удобней органы управления(а те так как бог пошлет), сделать корпус чтобы его держать было удобно, убрать острые углы, что бы их и ими ничего не царапать.

Органы управления, значит, разместить. Ну и как? Я вот не представляю, куда можно поставить курок, спуск и головку выдержек, чтоб оно стало как-то принципиально удобнее. А вы? Соглашусь только насчет передних углов, это действительно минус данной камеры.

Не куда, а как. Так чтобы конкретно с данным корпусом было максимально удобно ими пользоваться. Тут пара миллиметров все может решить.

Цитата:

от:ASDSET
Страшненькиая минолта, Никон ф 1 это 60е, а не 70е, на ф2 призма уже вполне неплохо выглядит. Но у этих камер хоть приоритет диафрагмы был, для репортеров, это было куда весомей торчащего курятника. Ну а Киев помимо уродской призмы имеет некрасивые пропорции узлов, торчащий хобот с объективом(на том же пентаксе67 он куда более гармонично выглядит) что при его габаритах делает из него просто монста. Отделка в стиле дешевой электробритвы, как кто все это нивелировала, получился просто здоровенный, брутальный, чисто советский уродец.

Подробнее

Давайте я еще покажу съемные призмы того времени ;)








Не вершины дизайна, прямо скажем. :)

Вы бы лучше внимательно прочли мой пост, там я четко написал что помимо уродской призмы, в киеве полно других "красот". Уродская угловатая форма, торчащий хобот, отделка по меде совкового ширпотреба из 70х с похабным качеством исполнения. Поймите, с Хасселя можно снять древнюю призму и напялить современную, или вообще на шахту поменять. Конструкция аксессуаров да и самой камеры постоянно развивалось, от самой просто 500с до 205ttc. А киев,как начали горбатого лепить в 70м так и закончили в 89. Ну и даже если снимем с киева-60 уродскую призму и поставим уродскую шахту, от этого корпус с хоботом формы свой не изменит, как и отделка не станет лучше.


Что до ваших картинок, на Хасселе стоит самая первая замерная призма, если я не ошибаюсь, это начало 60х, те когда киевов еще и в помине не было. Да и выгляди она на 500С целом нормально,учитывая что она еще 45 градусная, никуда ничего не торчит просто добавила высоты камере, на 500EL конечно жутковато получилось, но тут скорее сама камера с мотором имхо самая уродская из всех хасселей. На сапоге тоже все пучком, нужно учесть что камера 35 мм так что габариты не будет такими пугающими. ТЛР Мамия неплохо если учесть саму идею тлр +призма. Мамия RZ гроб сама по себе, её трудно испортить призмой, тем более что в живую она вся такая профессиональная что аж пипец.

Еще хочу обратить ваше внимание, что я написал о точ киев самый уродский из те камер что я видел, причем в живую, можно конечно перерыть весь инет найти фоток всяких фотофриков которох запилили сразу после выхода. Но это ничего не поменяет, потому как киев от этого краше не станет. Тем более что судить по фото это глупо, покрутите в руках буржуйские камеры, посмотрите на них в живую и вы поймете насколько убог этот киев.

Цитата:

от: noir.
Меня правда не покидает ощущение что тюнингованный Киев88 может работать нормально...

У меня, такой Киев88СМ, лет 10 работает. Один раз за это время относил в ремонт (на сильном морозе снимал, объективы менял. Что-то там заклинило). Через день вернули. Все работает.
Киев60 - вполне рабочая машинка, с хорошим набором оптики.
Впрочем, и остальная СФ техника не далеко ушла по ценам (исключая Хассели, Роллейфлексы, Мамии-6(7) ).

Значительно дороже, собственно процесс и расходные материалы:
-объективы, фильтры, штатив, тросики...
- Покупка пленки, бумаги, химии, увеличителя и аксессуаров к нему...
Прикиньте стоимость 20-100 пленок в год, обработка, упаковка в сливеры. Бумага и ее обработка. Шедевров на 20-100 в год (умножим на 3 количество фотобумаги, для проб, вариантов разных и брака). + Оформление этих фотографий.
И так каждый год :D А если нет, то зачем огород городить?

Стоимость фотоаппарата, в этом комплексе, не есть самая существенная деталь.

Самые эргономичные камеры, из имеющихся у меня: Роллейфлекс 6008 и Мамия-6.

[quot]Тем более что судить по фото это глупо, покрутите в руках буржуйские камеры, посмотрите на них в живую и вы поймете насколько убог этот киев.[/quot]
Есть переделанные модификации с преподъемом зеркала и обклейкой бархатом изнутри. Кроме накладки кадров, никаких серьезных проблем Киев не имеет. Дело (по моему мнению) не в неправильной зарядке, а в механической конструктивной проблеме. Ну что там можно сделать неправильно? Ставишь пленку, мотаешь курком и трещеткой точно до стрелки, закрываешь крышку, переводишь затвор до первого кадра. Все.
Но когда после этого получаешь пленку с накладкой кадров - то это огорчает. Огорчает не столько потеря фотоматериала, сколько растрата времени и креативной энергии впустую. Практическому фотографу, нацеленному на результат, а не на экперименты, нет времени на это.
Ну а если попался экземпляр без накладки, то считай повезло. Но опять, же, это не гарантирует того, что Киев не начнет косячить в любой момент. Проблему эту нельзя подчинить себе. Нормально мотающая в домашних условиях камера может совсем иначе работать в условиях практической съемки, когда нет времени вспоминать, что курок надо взводить двумя движениями, между которыми не забыть произнести "трахтибидох".
Какой-то злой дух живет в этой камере, как джин в кувшине; и когда он желает себя проявить, то пакостит таким вот образом. Прежде чем идти на съемку, надо совершать особый ритуал с окуриваним камеры благовониями и с принесением жертв для ублажения этого духа, иначе его жертвой окажутся ваши снимки. :)

Серия оптики из ГДР действительно хорошая. Во всей линейке Пентакса нет объективов, могущих сравниться по красоте рисунка со 120мм и 180мм. Ну разве что 165/2.8.

Вот и я том же, я за прошлый сезон перепорол 3 пачки бумаги 30х40 по 50 листов, вышло ну штук 30 нормальных отпечатков, из которых сейчас сталось штук 5, остальные пораздарил. Короче говоря на одну бумагу у меня в год ушло 300долларов. А еще пленка, химия и сопутствующие. Думаю вывод тут очевиден, нужно брать ту камеру которая больше всего нравится.

Цитата:

от:Ronald
[quot]Тем более что судить по фото это глупо, покрутите в руках буржуйские камеры, посмотрите на них в живую и вы поймете насколько убог этот киев.[/quot]
Есть переделанные модификации с преподъемом зеркала и обклейкой бархатом изнутри. Кроме накладки кадров, никаких серьезных проблем Киев не имеет. Дело (по моему мнению) не в неправильной зарядке, а в механической конструктивной проблеме. Ну что там можно сделать неправильно? Ставишь пленку, мотаешь курком и трещеткой точно до стрелки, закрываешь крышку, переводишь затвор до первого кадра. Все.
Но когда после этого получаешь пленку с накладкой кадров - то это огорчает. Огорчает не столько потеря фотоматериала, сколько растрата времени и креативной энергии впустую. Практическому фотографу, нацеленному на результат, а не на экперименты, нет времени на это.
Ну а если попался экземпляр без накладки, то считай повезло. Но опять, же, это не гарантирует того, что Киев не начнет косячить в любой момент. Проблему эту нельзя подчинить себе. Нормально мотающая в домашних условиях камера может совсем иначе работать в условиях практической съемки, когда нет времени вспоминать, что курок надо взводить двумя движениями, между которыми не забыть произнести "трахтибидох".
Какой-то злой дух живет в этой камере, как джин в кувшине; и когда он желает себя проявить, то пакостит таким вот образом. Прежде чем идти на съемку, надо совершать особый ритуал с окуриваним камеры благовониями и с принесением жертв для ублажения этого духа, иначе его жертвой окажутся ваши снимки. :)

Серия оптики из ГДР действительно хорошая. Во всей линейке Пентакса нет объективов, могущих сравниться по красоте рисунка со 120мм и 180мм. Ну разве что 165/2.8.

Подробнее

Мы сейчас говорим о эстетической стороне этой чудной камеры. То как она работает, это вопрос отдельный.
Насчет красоты рисунка, тут во первых, это вкусовщина, во вторых, кому надо тот соннар на пень перепиливает и горя не знает, в третих, есть те кому этот рисунои к даром не нужен. У меня за год пользование хасселя, с бокехом штук пять кадров. Все остальное ф 11 и бесконечности. Не все же с конце концов портретисты, есть и те кому резко надо, мне например нравятся резкие объективы от хасселя у меня есть 100мм и 50fle.

Эстетическую сторону инструментов обсуждать излишне, надо концентрировать внимание на их функциональности. Функциональность - это все, что требуется от камеры. Можно обсудить эргономику, но она у Киева лучше, чем у коробчатых систем, которым, если не приделать ручку, то снимать с рук крайне неудобно.
Что касается Зоннара, то он прекрасен в любом применении, просто из-за светосилы, он стал культовым портретником.

Цитата:

от:ASDSET
Что значит не видно? Как раз на фото все прекрасно видно. " Дизайн" аля "лишь бы было куда детали сложить", здоровенная горбатая призма, удачно подчеркнуто криво наклеенной желтой кожей, дабы выделить "хобот" с объективом. Раньше когда все в черном кожзаме было, хоть не так в глаза этот уродец бросался, теперь всю красоту за версту видно. Пентакон, если не смотреть на его конструктивную убогость, куда симпатичней выглядит.

зы. Надо было еще и бленду, что на обрезок вантуза похоже напялить. Для полноты композиции :)
...

Вы бы лучше внимательно прочли мой пост, там я четко написал что помимо уродской призмы, в киеве полно других "красот". Уродская угловатая форма, торчащий хобот, отделка по меде совкового ширпотреба из 70х с похабным качеством исполнения. Поймите, с Хасселя можно снять древнюю призму и напялить современную, или вообще на шахту поменять. Конструкция аксессуаров да и самой камеры постоянно развивалось, от самой просто 500с до 205ttc. А киев,как начали горбатого лепить в 70м так и закончили в 89. Ну и даже если снимем с киева-60 уродскую призму и поставим уродскую шахту, от этого корпус с хоботом формы свой не изменит, как и отделка не станет лучше.


Что до ваших картинок, на Хасселе стоит самая первая замерная призма, если я не ошибаюсь, это начало 60х, те когда киевов еще и в помине не было. Да и выгляди она на 500С целом нормально,учитывая что она еще 45 градусная, никуда ничего не торчит просто добавила высоты камере, на 500EL конечно жутковато получилось, но тут скорее сама камера с мотором имхо самая уродская из всех хасселей. На сапоге тоже все пучком, нужно учесть что камера 35 мм так что габариты не будет такими пугающими. ТЛР Мамия неплохо если учесть саму идею тлр +призма. Мамия RZ гроб сама по себе, её трудно испортить призмой, тем более что в живую она вся такая профессиональная что аж пипец.

Еще хочу обратить ваше внимание, что я написал о точ киев самый уродский из те камер что я видел, причем в живую, можно конечно перерыть весь инет найти фоток всяких фотофриков которох запилили сразу после выхода. Но это ничего не поменяет, потому как киев от этого краше не станет. Тем более что судить по фото это глупо, покрутите в руках буржуйские камеры, посмотрите на них в живую и вы поймете насколько убог этот киев.

Подробнее

:) Я перечитал ваши коментарии, покопался немного в памяти и в интернете и у меня сложилось достаточно стойкое убеждение, что вам просто не нравится дизайн 70-80х с его угловатостью.

Пентакон сикс начался в 1956 году, пентакс 67, чей "хобот" вызывает у вас меньше раздражение обусловлен конструкций. Горизонтальный формат 6х7 делает выступ под объектив более широким. Это естесственно получилось. Хотелось бы еще посмотреть на среднеформатные камеры 6х6 с компоновкой а ля Пентакон (узкая зеркалка), но я как-то с ходу не вспоминаю таких.

а в 70-х как раз началась мода на угловатость. Можно посмотреть на радиолы, магнитофоны, автомобили, мебель и даже фотаппараты.
Я как-то снимал коллекцияю мерседесов-кабриолетов (50-80-е). Очень четко прослеживалась тенденция. И визуально и по отделке Мерседес 80-х на мой взгляд проигрывал собрату из 60-х.

Еще раз, я говорю о дизайне и эстетике, а не о надежности и системности. Кстати, в свое время на Хассельблад 203, я поставил беззамерную призму от Киева (или Салюта), пришлось только пропил в рамке сделать, чтобы дисплей входил. :)

ПС И еще, про старую замерную призму на Хасселе. Конечно на вкус и цвет все фломастеры разные но мне кажется удачной нашлепка, которая увеличила высоту аппарата вдове.

Цитата:

от:Ronald
Эстетическую сторону инструментов обсуждать излишне, надо концентрировать внимание на их функциональности. Функциональность - это все, что требуется от камеры. Можно обсудить эргономику, но она у Киева лучше, чем у коробчатых систем, которым, если не приделать ручку, то снимать с рук крайне неудобно.
Что касается Зоннара, то он прекрасен в любом применении, просто из-за светосилы, он стал культовым портретником.

Подробнее

А вы почитайте с чего началось это обсуждение.

Насчет того что не стоит обсуждать эстетическую сторону инструментов, я с вами не согласен. Например если есть выбор никто не будет покупать уродливое авто, хотя по сути это всего навсего инструмент для перевозки попы. Понятно что на внешний вид карьерного грузовика всем плевать, но все же камеры СФ камеры как никак потребительский товар, а если говорить о к-60 еще и любительского сектора.



Что до эргономики, к-60 это тихий ужас, помимо идиотско расположенной кнопки спуска, есть еще скользкая отделка, и корпус который вообще не располагает что бы держать его в руках. Крутил в руках 67 пень, тот куда удобней и из рук выскользнуть не наровит. Хотя по сути все та же зеркалка на стероидах.