Пейзаж - на БФ и СФ
Всего 14586 сообщ.
|
Показаны 8501 - 8520
Re[ДМБ]:
Когда и где ?
Re[Bob]:
del
Re[Санин Юрий]:
Спасибо за терпение.
Re[ДМБ]:
Недавно читал Looking at Ansel Adams той же Andrea G.Stillman. Было интересно. Нечто вроде истории создания двух десятков его знаменитых работ. И любопытно было посмотреть на варианты одной и той же сцены снятые в разные годы с разным освещением, да еще и отпечатанные в разные периоды.
Re[ДМБ]:
Мог бы еще посоветовать, наверное, как мастер-класс от самого Адамса :)
"Examples the Making of 40 Photographs by Ansel Adams". Это его собственное описание того, как он делал некоторые снимки - по свету, композиции, времени, оборудованию. Очень доступно и познавательно.
"Examples the Making of 40 Photographs by Ansel Adams". Это его собственное описание того, как он делал некоторые снимки - по свету, композиции, времени, оборудованию. Очень доступно и познавательно.
Re[Dim.ka]:
P67II Acros100
Re[walker41]:
от: walker41
Конечно интересно послушать твой разбор, только в онлайне это ж вряд ли получится, как бы мне поучаствовать.. не всегда могу в мск вырваться :(
Я имел в виду всего-навсего обычное совершенно безобидное открытие ветки на форуме, где можно было бы постепенно обращать внимание на удачные работы Адамса. У него есть работы, которые многими просто пролистываются поначалу. Кроме того, много проще и продуктивнее единомоментно вникать в одну или несколько фотографий, а не пытаться охватить своим вниманием множество самых разных изображений.
от: Alexander Ravin
В обсуждении книги тоже готов принять участие
Я не хотел обсуждать эту книгу.
от: 91234569
Мог бы еще посоветовать, наверное, как мастер-класс от самого Адамса
Спасибо, у Адамса и об Адамсе есть немало хороших книг (многие, правда, не всегда хорошо соотносятся друг с другом), но книжку "400 фоток" я привёл лишь по одной единственной причине - она может служить прекрасным синхронизатором для всех обсуждающих фотографии Адамса. Достаточно указать страницу и все имеющие эту книгу прекрасно понимают о какой именно фотографии и в каком исполнении идёт речь. Я надеялся, что у большинства увлекающихся пейзажем такая книжка имеется. Имеются два варианта продолжения темы: 1). Заинтересованные бескнижные товарищи закупаются книжками и через некоторое время мы возвращаемся к теме. 2). Кто-то имеющий книгу берёт на себя благородную обязанность копировать и выкладывать в ветку обсуждаемые фотографии. Можно и скомбинировать оба варианта.
Re[ДМБ]:
от: ДМБ
Я имел в виду всего-навсего обычное совершенно безобидное открытие ветки на форуме, где можно было бы постепенно обращать внимание на удачные работы Адамса
откройте такую ветку, пожалуйста. Вы очень ёмко и содержательно пишете о важных вещах, было бы интересно следить за такой веткой
от: ДМБ
Кто-то имеющий книгу берёт на себя благородную обязанность копировать и выкладывать в ветку обсуждаемые фотографии.
это было бы неплохо
Re[ДМБ]:
от:ДМБ
Спасибо, у Адамса и об Адамсе есть немало хороших книг (многие, правда, не всегда хорошо соотносятся друг с другом), но книжку "400 фоток" я привёл лишь по одной единственной причине - она может служить прекрасным синхронизатором для всех обсуждающих фотографии Адамса. Достаточно указать страницу и все имеющие эту книгу прекрасно понимают о какой именно фотографии и в каком исполнении идёт речь. Я надеялся, что у большинства увлекающихся пейзажем такая книжка имеется. Имеются два варианта продолжения темы: 1). Заинтересованные бескнижные товарищи закупаются книжками и через некоторое время мы возвращаемся к теме. 2). Кто-то имеющий книгу берёт на себя благородную обязанность копировать и выкладывать в ветку обсуждаемые фотографии. Можно и скомбинировать оба варианта.Подробнее
Пошел за книжкой. Есть на Озоне, хотя и недешево.
Re[Alexander Ravin]:
Ух!!! Поздравляю с кадром. :)
Для Walker: Зайдите на ибэй - там в три-четыре раза дешевле можно взять не только б\у, но и новые экземпляры со склада. Цены бывают от 5 уе :)
Для ДМБ: если задача в том, чтобы обратить внимание форумчан на композицию, тональные решения, обсудить что-то и пр., вполне достаточно взять с гугла интересную картинку Адамса (там почти все есть) и обсуждать. И книги покупать не нужно, хотя для себя, конечно, нужно ;)
Для Walker: Зайдите на ибэй - там в три-четыре раза дешевле можно взять не только б\у, но и новые экземпляры со склада. Цены бывают от 5 уе :)
Для ДМБ: если задача в том, чтобы обратить внимание форумчан на композицию, тональные решения, обсудить что-то и пр., вполне достаточно взять с гугла интересную картинку Адамса (там почти все есть) и обсуждать. И книги покупать не нужно, хотя для себя, конечно, нужно ;)
Re[Alexander Ravin]:
от: Alexander Ravin
P67II Acros100
105/2.4?
Re[91234569]:
Вот, как пример из описания Адамса:
Замороженное Озеро и скалы
(перевод не буквальный, но по сути. Без придирок:), это школьный английский. Прим.пер.)
Сьерра-Невада, национальный парк Секвойя. С моих ранних дней я часто помогал ведущим походы Сьерра-клуба в Yosemite и High Sierra. Я сделал эту фотографию во время ежегодного выезда клуба в Kaweah и Kern River водоразделы, во многом самые зрелищные области Сьерра. Большое расстояние от гигантских лесного хозяйства за Kaweah Gap проходит Precipice Lake-Обрыв Озера (официально не имевшим этого названия в то время), который лежит в основании Eagle Scout Peak. Озеро было частично замерзшим и сугробы располагались в складках скал. Я был впечатлен торжественной красотой сцены и увидел изображение вполне ясно в моем воображении.
Эта фотография представляет мой переходный период в философию группы F/64, в которой подчеркивается очень четкий фокус и полная тональная шкала, в противоположность визуальной мягкости пикториализма, популярного в то время. Я был уверен в моём воображении и значительно разработал своё видение, хотя до системы Зон было еще около восьми лет, про спот-метры еще не слышали, и даже чувствительность пленки была приблизительной, в лучшем случае. Не существует никаких сомнений, что эстетические влияния времени разворачивались в моей работе, как и в работе других фотографов. Я еще не встречал Стиглица и опыт моего введения был далек от большого мира искусства и фотографии. Но я строил свою личную эстетику после встречи с Полом Strand в Нью-Мексико в 1930 году, что было очень важным событием для меня.
Многие говорят об этом изображении как абстрактном, но я не был согласен с таким определением в то время. Я предпочитаю термин выделение через абстрактное, поскольку я не могу изменять оптические реалии, но только управлять ими по отношению к себе и кадровому ограничению. Для фотографических изображений я предпочитаю создание конфигурации из хаоса, а не построение в соответствии с какими-либо общепринятыми правилами композиции. Просто сказал Эдвард Уэстон, что "композиция - сильный (оптимальный наилучший) способ видеть." В любом случае, я считаю, что я был в состоянии выразить на этой фотографии монументальные свойства субъекта, что я обнаружил так отчетливо с самого первого взгляда. В те дни я мог хорошо представить композицию и требуемые значения, но тогда я не обладал необходимым ремеслом, чтобы соотносить экспозиции съемки и проявления негатива для достижения оптимальных результатов. Я использовал 4X5 Korona View камеру и одну часть 10-дюймового (25 см) Goerz Double Anastigmat объектива. Этот один компонент, задний в том случае, с фокусным расстоянием около 19 дюймов, дал значительно большее изображение, чем изображение комбинированной линзы нормального объектива для 4 х 5 камеры (примерно 6 1 \ 2 – дюймов по фокусному расстоянию), и было бы включено гораздо большее поле зрения, чем я хотел. 19-дюймовый фокус объектива дал мне именно ту композицию, которую я мысленно представлял.
Это было сложной проблемой экспозиции кадра: глубоко затененные углубления скал контрастирует с ослепительным сиянием освещенного снега, они заставили серьезно считать мою интуицию и диапазон пленки. Мне повезло с моей экспозицией: я не имел никакой возможности измерения удельной яркости далекого предмета с моим ранним экспанометром Weston, так что я дал на один стоп больше выдержки, чем в среднем, и надеялся на лучшее. Я вспомнил, о том чтобы правильно настроить диафрагму для одного компонента объектива и проверить фокусировку SHIFT в 19-дюймового компонента – это легко забыть, когда человек находится в спешке! У меня не было твердой концепции системы Зон на тот момент; Через несколько лет я мог бы лучше контролировали яркий лед на озере, а также улучшить теневые области посредством проявления негатива. И, к сожалению, когда я проявлял пленку месяц спустя, я, кажется, использовал слабый (более хороший термин, чем «истощенный»!) проявитель. Негатив несколько ухудшился, особенно в областях затененных скал, и это стало очень трудно для печати. Только в прошлом году или около того стало возможным получить почти удовлетворительную печать, используя сорт бумаги Oriental Seagull Grade 4. Лёд перепроявлен для экспозиции при печати до такой степени, что потребовало очень длительной экспозиции, которой я добился в первую очередь с помощью длинного, узкого выреза в затеняющей карте. Тем не менее, трудно избежать затемнения прилегающих областей. Я обнаружил, что лучший способ в том, чтобы разделить основную экспозицию на две части, первая проявляла области переднего плана отражения, начиная от верхней части льда, а затем проявление скалы, начиная с нижней части льда. Важно, чтобы сохранить широкий край тени-полутени двигая затеняющей картой постоянно. Таким образом, лед получает примерно в два раза больше экспозиции, чем скалы и отражение.
Создание отпечатка предполагает использование многих элементов управления и контроля, чтобы получить результаты, которые приблизительно равны, тому что я видел и чувствовал, когда я сделал снимок. Мне повезло, что было так много хороших результатов в годы моего технического несовершенства. Фотограф может работать на эмпирической основе, и установить определенные процедуры в соответствующих ситуациях, и с опытом, он может сознательно отклоняться от нормы для усиления выразительных целей. Однако, столкнувшись с новыми условиями света и масштабом предмета, он будет требовать новых опытных данных. С появлением Зонной системы, догадки был отстранены в незнакомых ситуациях, и стало возможным хорошо контролировать результаты. Мне интересно, почему я вижу в мире определенные события\сцены, которые не видят другие, в то время как они реагируют на другие события. В тот день, когда была сделана эта фотография, там рядом находились несколько других фотографов, некоторые очень хорошие, которые были гораздо более технически совершенными специалистами. Сцена была перед всеми нами, но никто не проявил творческого интереса. Седрик Райт, близкий друг, скрипач, и фотограф из Беркли, заметил, что я делаю, и, полушутя, установите свою камеру в моем месте. Я видел, его отпечаток позже, у него не было объектива с точным фокусным расстоянием и он передержал свой негатив. Увидев мою печать он воскликнул: "Боже! Почему я не вижу так!" Я видел некоторые из его отпечатков, которые вызвали этот же комментарий у меня. Он сделал много красивых фотографий Сьерра и был отличный портретист. У него также было редкое чувство фотографического юмора. При всем выражении искусства, когда что-то видится, это яркий опыт, внезапный убедительный и неизбежный. Визуализация (этот термин у Адамса – один из ключевых моментов фото мастерства. Прим.пер.)является полным, казалось бы, мгновенным обзором всех умственных и творческих ресурсов вызванных каким-то чудом ума-компьютера, который мы не совсем понимаем. Для меня этот ресурс не сознательных вещей зрительного опыта или переложения музыкальных воспоминаний - это, пожалуй, суммирование общего опыта и инстинкта. Ничто не заменит этого.
Замороженное Озеро и скалы
(перевод не буквальный, но по сути. Без придирок:), это школьный английский. Прим.пер.)
Сьерра-Невада, национальный парк Секвойя. С моих ранних дней я часто помогал ведущим походы Сьерра-клуба в Yosemite и High Sierra. Я сделал эту фотографию во время ежегодного выезда клуба в Kaweah и Kern River водоразделы, во многом самые зрелищные области Сьерра. Большое расстояние от гигантских лесного хозяйства за Kaweah Gap проходит Precipice Lake-Обрыв Озера (официально не имевшим этого названия в то время), который лежит в основании Eagle Scout Peak. Озеро было частично замерзшим и сугробы располагались в складках скал. Я был впечатлен торжественной красотой сцены и увидел изображение вполне ясно в моем воображении.
Эта фотография представляет мой переходный период в философию группы F/64, в которой подчеркивается очень четкий фокус и полная тональная шкала, в противоположность визуальной мягкости пикториализма, популярного в то время. Я был уверен в моём воображении и значительно разработал своё видение, хотя до системы Зон было еще около восьми лет, про спот-метры еще не слышали, и даже чувствительность пленки была приблизительной, в лучшем случае. Не существует никаких сомнений, что эстетические влияния времени разворачивались в моей работе, как и в работе других фотографов. Я еще не встречал Стиглица и опыт моего введения был далек от большого мира искусства и фотографии. Но я строил свою личную эстетику после встречи с Полом Strand в Нью-Мексико в 1930 году, что было очень важным событием для меня.
Многие говорят об этом изображении как абстрактном, но я не был согласен с таким определением в то время. Я предпочитаю термин выделение через абстрактное, поскольку я не могу изменять оптические реалии, но только управлять ими по отношению к себе и кадровому ограничению. Для фотографических изображений я предпочитаю создание конфигурации из хаоса, а не построение в соответствии с какими-либо общепринятыми правилами композиции. Просто сказал Эдвард Уэстон, что "композиция - сильный (оптимальный наилучший) способ видеть." В любом случае, я считаю, что я был в состоянии выразить на этой фотографии монументальные свойства субъекта, что я обнаружил так отчетливо с самого первого взгляда. В те дни я мог хорошо представить композицию и требуемые значения, но тогда я не обладал необходимым ремеслом, чтобы соотносить экспозиции съемки и проявления негатива для достижения оптимальных результатов. Я использовал 4X5 Korona View камеру и одну часть 10-дюймового (25 см) Goerz Double Anastigmat объектива. Этот один компонент, задний в том случае, с фокусным расстоянием около 19 дюймов, дал значительно большее изображение, чем изображение комбинированной линзы нормального объектива для 4 х 5 камеры (примерно 6 1 \ 2 – дюймов по фокусному расстоянию), и было бы включено гораздо большее поле зрения, чем я хотел. 19-дюймовый фокус объектива дал мне именно ту композицию, которую я мысленно представлял.
Это было сложной проблемой экспозиции кадра: глубоко затененные углубления скал контрастирует с ослепительным сиянием освещенного снега, они заставили серьезно считать мою интуицию и диапазон пленки. Мне повезло с моей экспозицией: я не имел никакой возможности измерения удельной яркости далекого предмета с моим ранним экспанометром Weston, так что я дал на один стоп больше выдержки, чем в среднем, и надеялся на лучшее. Я вспомнил, о том чтобы правильно настроить диафрагму для одного компонента объектива и проверить фокусировку SHIFT в 19-дюймового компонента – это легко забыть, когда человек находится в спешке! У меня не было твердой концепции системы Зон на тот момент; Через несколько лет я мог бы лучше контролировали яркий лед на озере, а также улучшить теневые области посредством проявления негатива. И, к сожалению, когда я проявлял пленку месяц спустя, я, кажется, использовал слабый (более хороший термин, чем «истощенный»!) проявитель. Негатив несколько ухудшился, особенно в областях затененных скал, и это стало очень трудно для печати. Только в прошлом году или около того стало возможным получить почти удовлетворительную печать, используя сорт бумаги Oriental Seagull Grade 4. Лёд перепроявлен для экспозиции при печати до такой степени, что потребовало очень длительной экспозиции, которой я добился в первую очередь с помощью длинного, узкого выреза в затеняющей карте. Тем не менее, трудно избежать затемнения прилегающих областей. Я обнаружил, что лучший способ в том, чтобы разделить основную экспозицию на две части, первая проявляла области переднего плана отражения, начиная от верхней части льда, а затем проявление скалы, начиная с нижней части льда. Важно, чтобы сохранить широкий край тени-полутени двигая затеняющей картой постоянно. Таким образом, лед получает примерно в два раза больше экспозиции, чем скалы и отражение.
Создание отпечатка предполагает использование многих элементов управления и контроля, чтобы получить результаты, которые приблизительно равны, тому что я видел и чувствовал, когда я сделал снимок. Мне повезло, что было так много хороших результатов в годы моего технического несовершенства. Фотограф может работать на эмпирической основе, и установить определенные процедуры в соответствующих ситуациях, и с опытом, он может сознательно отклоняться от нормы для усиления выразительных целей. Однако, столкнувшись с новыми условиями света и масштабом предмета, он будет требовать новых опытных данных. С появлением Зонной системы, догадки был отстранены в незнакомых ситуациях, и стало возможным хорошо контролировать результаты. Мне интересно, почему я вижу в мире определенные события\сцены, которые не видят другие, в то время как они реагируют на другие события. В тот день, когда была сделана эта фотография, там рядом находились несколько других фотографов, некоторые очень хорошие, которые были гораздо более технически совершенными специалистами. Сцена была перед всеми нами, но никто не проявил творческого интереса. Седрик Райт, близкий друг, скрипач, и фотограф из Беркли, заметил, что я делаю, и, полушутя, установите свою камеру в моем месте. Я видел, его отпечаток позже, у него не было объектива с точным фокусным расстоянием и он передержал свой негатив. Увидев мою печать он воскликнул: "Боже! Почему я не вижу так!" Я видел некоторые из его отпечатков, которые вызвали этот же комментарий у меня. Он сделал много красивых фотографий Сьерра и был отличный портретист. У него также было редкое чувство фотографического юмора. При всем выражении искусства, когда что-то видится, это яркий опыт, внезапный убедительный и неизбежный. Визуализация (этот термин у Адамса – один из ключевых моментов фото мастерства. Прим.пер.)является полным, казалось бы, мгновенным обзором всех умственных и творческих ресурсов вызванных каким-то чудом ума-компьютера, который мы не совсем понимаем. Для меня этот ресурс не сознательных вещей зрительного опыта или переложения музыкальных воспоминаний - это, пожалуй, суммирование общего опыта и инстинкта. Ничто не заменит этого.
Re[WAn]:
от: WAn
105/2.4?
Он родимый.
Re[Dim.ka]:
HP5+, D23, Wista 45
Re[91234569]:
от:91234569
если задача в том, чтобы обратить внимание форумчан на композицию, тональные решения, обсудить что-то и пр., вполне достаточно взять с гугла интересную картинку Адамса (там почти все есть) и обсуждать.Подробнее
1. Это абсолютно не реально для меня. Я вполне могу заставить себя лениво перелистывать имеющуюся книжку в свойственном мне горизонтальном положении, но совершенно точно не буду рыскать по интернету в поисках картинок Адамса.
2. Для обсуждения картинок желательно говорить об одной и той же картинке. В случае книжки это будет одна и та же картинка для всех, а в случае интернета - разные картинки на разных мониторах, хотя изображено на них будет одно и то же. Мы пытаемся заниматься не распознаванием образов, а сопоставлять ощущения.
3. Интересен ретроспективный просмотр работ фотографа или художника и отслеживание изменений в его подходах. По предложенной книге делать это очень удобно, а по надёрганным из интернета картинкам - нет.
Второй мой вариант с копированием или поиском в интернете допустим на полном безрыбье, но кардинально хуже первого.
[quot]С появлением Зональной системы ...[/quot]
Давайте на фотографическом форуме всё-таки придерживаться давно устоявшихся и общепринятых терминов (в данном случае, "Зонная система").
Re[ДМБ]:
от:ДМБ
Я имел в виду всего-навсего обычное совершенно безобидное открытие ветки на форуме, где можно было бы постепенно обращать внимание на удачные работы Адамса. У него есть работы, которые многими просто пролистываются поначалу. Кроме того, много проще и продуктивнее единомоментно вникать в одну или несколько фотографий, а не пытаться охватить своим вниманием множество самых разных изображений.Подробнее
У меня есть трилогия Адамса и книга "Примеры создания 40 фотографий". Открываю любую книгу, смотрю на любую фотографию и наблюдаю один и тот-же приятный эффект. Этот эффект заключается в том, что контраст фотографий на страницах книг имеет некий оптимальный уровень. Чуть контраст слабее - и фотография выглядела бы блёкло, а чуть сильнее - и фотография выглядела бы грубее. Я сделал замер спотметром, получился контраст фотографий в книгах 4 ступени. Может быть это (контраст отпечатков) и есть некий оптимум на который нужно ориентироваться?
Re[ДМБ]:
Исправил "зональную на зонную".
ДМБ писал: "...По предложенной книге делать это очень удобно, а по надёрганным из интернета картинкам - нет...."
Может я не точно выразился? У меньшинства форумчан есть такая книга. Не многие смогут ее приобрести. Обсуждать картинки с некоторыми, превращая хорошую идею в "общение избранных" мне не кажется правильным. Хотя возможны и другие мнения.
По "надерганным" из интернета картинкам можно вполне обсуждать композиционное решение кадра. Что касается истинности передачи тонального решения снимка при полиграфической печати, то оно значительно отличается от отпечатка - это любому очевидно и даже упоминать об этом как-то странно. Достаточно сравнить контакты Адамса в ГКФ, появившись там с книгой. Например, в "эль Капитан" теневые области в полиграфической версии запечатаны почти полностью, на контакте - масса деталей. Поэтому, мне кажется, что разбор композиции будет более плодотворным, нежели упор на неточное тоновоспроизведение. Опять же, имхо.
Мне встречался только один вариант полиграфии, разрешенный лично Адамсом при жизни, в котором было все близко - небольшой альбом открыточного формата (найду, дам ссылку).
ДМБ писал: "...По предложенной книге делать это очень удобно, а по надёрганным из интернета картинкам - нет...."
Может я не точно выразился? У меньшинства форумчан есть такая книга. Не многие смогут ее приобрести. Обсуждать картинки с некоторыми, превращая хорошую идею в "общение избранных" мне не кажется правильным. Хотя возможны и другие мнения.
По "надерганным" из интернета картинкам можно вполне обсуждать композиционное решение кадра. Что касается истинности передачи тонального решения снимка при полиграфической печати, то оно значительно отличается от отпечатка - это любому очевидно и даже упоминать об этом как-то странно. Достаточно сравнить контакты Адамса в ГКФ, появившись там с книгой. Например, в "эль Капитан" теневые области в полиграфической версии запечатаны почти полностью, на контакте - масса деталей. Поэтому, мне кажется, что разбор композиции будет более плодотворным, нежели упор на неточное тоновоспроизведение. Опять же, имхо.
Мне встречался только один вариант полиграфии, разрешенный лично Адамсом при жизни, в котором было все близко - небольшой альбом открыточного формата (найду, дам ссылку).
Re[lineus]:
от:lineus
HP5+, D23, Wista 45Подробнее
Ага! Вот у меня с Греции очень похожая серятинка лезет. Не понимаю что с ней делать.
Re[pilligrim]:
от: pilligrim
Ага! Вот у меня с Греции очень похожая серятинка лезет. Не понимаю что с ней делать.
Так а что делать - ехать туда на неделю, а не на три часа, и ловить свет :) У меня в долине Элионес было часа полтора в районе заката, но дул ледяной ветер, а небо было в облаках - пришлось снимать так, раз уж приехал :? Ну и сканирование/обработка фиговенькие, надо печатать)
Re[lineus]:
от: lineus
... Ну и сканирование/обработка фиговенькие, надо печатать)
А проявляли как?
