Пейзаж - на БФ и СФ

10 км на лыжах без лыж я не потяну, пожалуй... а жаль. А ты бы повторил поход (это я на всякий случай спрашиваю)?

Блин, а ведь действительно опасно было... но в момент съемки как-то не думал об этом... по этому стровку льда ходил туда сюда, и пару раз хорошо подскользнулся... а вот чувства опасности не испытывал :)

спасибо)

Цитата:

от:Sankin Dennis (psi_e30)
Блин, а ведь действительно опасно было... но в момент съемки как-то не думал об этом... по этому стровку льда ходил туда сюда, и пару раз хорошо подскользнулся... а вот чувства опасности не испытывал :)

спасибо)

Подробнее

У меня родственники живут у Иртыша, в детстве что бы не совался где попало на лед рассказали много разных страшилок про унесенных до весны граждан... до сих пор мороз по коже :)

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Удовольствия получают от удовлетворения инстинктов. На то они и у(довольств)ия. Результат же творческого акта иногда (!) приносит РАДОСТЬ.

Мне кажется, мы слишком увлечемся играть в слова. Радость и удовольствие если не синонимы то крайне близки. "Удовольствие от жизни", "удовлетворение достигнутым".. Что общего у этого с инстинктами.
В ваших словах о труде фотографа я не вижу ни радости ни удовольствия.

Я пытаюсь сформулировать мысль (но не особо, видимо, получается) что у фотографа ЛЮБИТЕЛЯ есть много общего с охотником и рыбаком ЛЮБИТЕЛЕМ (то-есть тем, кто не зарабатывает фотографией). Ведь и тот и другой идут на охоту не столько за результатом, сколько за его предвкушением, за процессом (в котором он мастер) что не отменяет стремления поймать рыбку побольше, да пореже. Сравнение, конечно, топорное. Но, мне кажется, вообще бессмысленно тратить свою жизнь на вещи которые не приносят удовольствия (да пусть радость). Да и в результате такого безрадостного труда ничего действительно хорошего не получится. Чтобы уметь запечатлеть красоту, ее надо, в первую очередь, уметь видеть и уметь ей радоваться. В этом смысле ваши оппоненты правы- без чувств и эмоций просто не будет стимула, маркера "да это оно- это нужно снять).

я, кстати, тоже фотографирование когда-то сравнивал с рыбалкой.
понятно, что те, кто зарабатывает на фотографии, у тех другие приоритеты. понятно, что всем хочется снять шедевр для выставки. но почему фотограф _обязательно_ должен превращаться в машину, нацеленную на продаваемость без получения удовольствия от процесса и что в этом хорошего - совершенно не понятно.

Цитата:

от: pronvit
но почему фотограф _обязательно_ должен превращаться в машину, нацеленную на продаваемость без получения удовольствия от процесса и что в этом хорошего - совершенно не понятно.

Вот именно, не должен. Талантливый фотограф, знает все технические и тд. нюансы и это лишь его инструменты на пути создания атмосферного шедевра.

и продолжая мысль про цели занятия. главное, мне кажется (если ошибаюсь, поправьте), что большинство тут собравшихся за некоторым исключением выбрала данный формат, технологии и технические средства как раз потому, что получают удовольствие как от результата, так и от процесса, а совсем не потому, что это продиктовано какими-то маркетинговыми и прочими требованиями из вне.

поэтому как бы оно там ни было, но выбор аудитрии для проповедей про фотоонанизм и "блевотину собственных ощущений" весьма и весьма странный.

Цитата:

от: pronvit
получают удовольствие

Философия кайфоцентризма как официальная "религия" общества потребления (такого позора, кстати, не знал даже Рим в худшие свои времена) в принципе ни к чему хорошему привести не может. Ни в самом потреблении, ни в искусстве. Тонны изобразительного хлама на Фотору (в т.ч. форматного) тому наглядное подтверждение.

Толк же будет и есть только от тех, кто самоотвержен (в самом прямом и достойном смысле этого слова).

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Удовольствия получают от удовлетворения инстинктов. На то они и у(довольств)ия. Результат же творческого акта иногда (!) приносит РАДОСТЬ. Но произведение не может транслировать эту радость, поскольку состоялось до нее.

"Трансляция эмоций фотографа во время съемки" -- это выдумка онанистов от фотографии. И если фотография и транслирует эти ощущеньица, то лишь ее автору (через напоминание о событии фотографирования).

Меньше нужно думать о своих ощущениях и эмоциях -- а больше о деле; больше смотреть и вглядываться в окружающий мир, и меньше ковыряться в блевотине собственных ощущений. И вот тогда потихоньку-потихоньку начнет что-то получаться. Самоотвержение -- базис творческого процесса.

Подробнее

а я подпишусь под этим.
пару лет назад был в Третьяковке (первый раз в жизни), и был немало удивлен, что большинство картин там очевидно написано под заказ, для продажи, за деньги. портреты, те вообще по-моему все. и при этом все эти картины - золотой фонд живописи, достояние и художественная ценность. и нет никакого в этом противоречия. заказали - мастер нашел как наилучшим образом воплотить - воплотил. и какие там он сам эмоции испытывал - нам вообще неведомо. он "просто" раскрыл нам предмет его "съемки", показал его особенную красоту

Цитата:

от: Alexey Shadrin

Толк же будет и есть только от тех, кто самоотвержен (в самом прямом и достойном смысле этого слова).

Постарайтесь понять, что все люди разные. И это очень хорошо.

PS. И то что вам кажется самоотверженным выражением какой-то правды, для другого не что иное, как хамство. Хотите вериги - сдерживайтесь в выражениях. Вот и будет вам самоотверженность "в самом прямом и достойном смысле этого слова".

Цитата:

от: chandr
и какие там он сам эмоции испытывал - нам вообще неведомо. он "просто" раскрыл нам предмет его "съемки", показал его особенную красоту

Совершенно верно.
[quot]и был немало удивлен, что большинство картин там очевидно написано под заказ, для продажи, за деньги. портреты, те вообще по-моему все. [/quot]
Разумеется. Ровно то же в Лувре, Эрмитаже, галереях Вены, Рима и пр., и пр. Чуть "лучше" ситуация в Тильской галерее Стокгольма и в Русском. Но и там большинство полотен под заказ. Это нормально. Это от сотворения мира сложившийся порядок вещей.

Любительство как таковое, да еще и обильно политое кайфоцентризмом -- это примета новейшего времени, когда оно (любительство) стало возможным благодаря росту уровня жизни. И не успели моргнуть, как моментально произошла подмена понятий: смыслы деятельности подменили ощущениями от деятельности. Все это рано или поздно приведет к вырождению самого понятия "культура", если кайфоцентризму (как новой религии) не оказать активного сопротивления. Я бы посмотрел на лицо Вермеера или Рембранта, если бы их деятельность уподобили... рыбалке.

Мне кажется, вообще нет никаких противоречий в подходах... одному нужно кайф испытывать в процессе съемки, иначе не фига не выйдет в результате, другому - чувствовать самоотверженность и профессионализм, иначе опять же не выйдет ничего дельного...
Наличие/отсутствие кайфа/самоотверженности само по себе ничего не гарантирует - на выходе в любом случае может быть как шедевр чудесный, так и отстой унылый...

Цитата:

от:Alexei2055
PS. И то что вам кажется самоотверженным выражением какой-то правды, для другого не что иное, как хамство. Хотите вериги - сдерживайтесь в выражениях. Вот и будет вам самоотверженность "в самом прямом и достойном смысле этого слова".

Подробнее

В соседней теме, посвященной сканированию, один участник (Always Hungry) замечатлеьно высказался, поэтому позволю себе цитату: "При всем уважении к сообществу, но в который раз замечаю, что народ грешит тем, что общается с голосами в собственной голове, а не с собеседниками... Прекращайте эту порочную практику. "

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Совершенно верно.
[quot]и был немало удивлен, что большинство картин там очевидно написано под заказ, для продажи, за деньги. портреты, те вообще по-моему все. [/quot]
Разумеется. Ровно то же в Лувре, Эрмитаже, галереях Вены, Рима и пр., и пр. Чуть "лучше" ситуация в Тильской галерее Стокгольма и в Русском. Но и там большинство полотен под заказ. Это нормально. Это от сотворения мира сложившийся порядок вещей.

Любительство как таковое, да еще и обильно политое кайфоцентризмом -- это примета новейшего времени, когда оно (любительство) стало возможным благодаря росту уровня жизни. И не успели моргнуть, как моментально произошла подмена понятий: смыслы деятельности подменили ощущениями от деятельности. Все это рано или поздно приведет к вырождению самого понятия "культура", если кайфоцентризму (как новой религии) не оказать активного сопротивления. Я бы посмотрел на лицо Вермеера или Рембранта, если бы их деятельность уподобили... рыбалке.

Подробнее

Единственное, что пока не очень мне лично понятно - творчество художников типа Кандинского, Лисицкого, Малевича. Не укладывается в голове, кто мог бы быть заказчиком такого, и что именно - выгодно поданную (ир)реальность или эмоции творца мы там наблюдаем? :)

Цитата:

от: chandr
Не укладывается в голове, кто мог бы быть заказчиком такого, и что именно - выгодно поданную (ир)реальность или эмоции творца мы там наблюдаем? :)

Первое. Но это скорее не ирреальность, а ментальная реальность.
Что до заказчиков, так их сколько угодно: оформление интерьеров, нонконформизм выбора и пр. Как говаривал Северянин "был бы поэт -- поклонник найдется".

Ну, если уж СНОВА заговорили об искустве (хотя, если я не ошибаюсь, именно вы, Алексей против ассоциирования фотографии и искусства вообще), то как же музыка? Черт с ней с рыбалкой. :)

Цитата:

от: apspositive
Ну, если уж СНОВА заговорили об искусcтве

Кто и где заговорил?

Алексей!
При всем уважении к вашим сединам и заслугам перед экологией: пожалуйста, перенесите свои мысли и конструктивные предложения по поводу истинного назначения фотографии в другую тему. Потому как в этой хочется видеть пейзажи на БФ и СФ, о чем недвусмысленно намекает название треда, а не многостраничный флуд, переходящий в троллинг.
На мой скромный взгляд, раздел "Общие вопросы фотографии" придется как нельзя кстати.
Спасибо.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Кто и где заговорил?

Алексей, да штук 10 постов выше. О Вермеере, Рембранте, Малевиче, Луврах и Эрмиитажах. Они о чем? Об архитектуре зданий?

Цитата:

от: apspositive
Алексей, да штук 10 постов выше. О Вермеере, Рембранте, Малевиче, Луврах и Эрмиитажах. Они о чем? Об архитектуре зданий?

А, понял. Я думал об искусстве вообще.