PC для фотографии --- (ворочать большие файлы)

Цитата:

от:abc373
bc----, спасибо за ваш комментарий. Для начала отвечу сразу про две видеокарты, чтобы закрыть вопрос. Для калибровки мониторов, а она нужна при правильной работе с цветом, обычно используется lut видеокарты. Этот чип на большинстве карт один, соответственно если два разных монитора, то их надо калибровать прописывая в lut таблицы для каждого в отдельности. Т.е. 2 видеокарты это гарантируют. Все остальное не гарантирует ничего.

Подробнее

Два вопроса.
1. Насколько я в курсе, калибровка в LUT нужна в достаточно экзотических случаях, например, если используется встроенный в видеокарту DirectX. Если говорить о приложениях типа фотошопа - им ни тепло ни холодно от того, что калибровка будет в виде icm профиля. Или я неправ?
2. Чем не устраивает использование LUT самого монитора?
Цитата:

от: abc373

И, в любом случае, больше одного слота PCI4-16X полезно, даже если стоит только одна карта, вторую можно занять под контроллер, требующий быстрый i/o

Это, например, кто? Какие контроллеры умеют работать с PCI-16?
Цитата:

от:abc373

Про i-ram
Это была БЫ замечательная штука. Если бы гигабайт ее проапдейтил до SATAII я первый купил бы пару штук сразу... Но... увы, похоже производитель вошел в тупик. А скорость передачи по SATA1 не кардинально выше страйпа на современных жестких дисках мелкого объема (выигрыш только в шуме) и всяко это гораздо медленнее чем виртуальный диск в ОЗУ.

Подробнее

Если сравнивать с диском в ОЗУ - да. Если сравнивать с рейдом - нет, i-RAM быстрее, т.к. он интересен именно в разрезе места под своп, а там запросы носят случайный характер, и страйп сливает по-полной. Тесты в сети есть. Но, конечно, жаль, что проект заглох. Было бы классно иметь системный раздел на таком девайсе с 32Гб памяти (благо там она самая дешевая).
Цитата:

от:abc373

Если Вы либо кто другой не сможете предложить не-мак платформу, сопоставимую с маком-про, то соответственно я на мучительном распутье. Либо "переплачивать" за действительно уникальные возможности расширения мака как рабочей станции, либо жить "в прихожей на коврике..." на 8-ми гигах в ближайшие несколько лет...

Подробнее

Вопрос свелся к калибровке монитора. Если получится найти устраивающий вариант с 1 картой, то можно сэкономить, если нет, то, похоже, мак альтернативы не имеет.

Пы-Сы Но чисто в целях общего развития - вы можете показать изображение, для работы с которым мало 8Гб оперативки?

Цитата:

от: Criminally Insane
Не понял, что значит "которые продаются"? На сайте выбираешь нужную конфигурацию - она собирается и продается.

Я ткнулся в пару магазинов, что увидел, про то и сказал.

Калибровка монитора желательна каждый месяц. И эта процедура вообще говоря обязательна. По крайней мере для рабочего монитора (на который выводятся изображения). Как бы азбука для предсказуемой работы с цветом. «Все леди делают это». Lut самого монитора не используется поому что не на всех (хороших) мониторах он есть.

Про контроллеры на PCI-E. Складывается впечатление, что это не я спрашиваю совета в этой ветке. Полагал что наоборот, компьютерщики меня будут просвещать . Пусть, к примеру, Areca ARC-1210/1220… предпочитает PCI-E 8x… Еще встречал внешние рейдовые сторадж девайсы с присоединением своей карточкой в PCI-E4x или 8x по понятным причинам узости eSATA для этого. Т.е. в минимальном виде нужно как минимум два слота: под видео и контроллер, или под два видео. В оптимальном: пару слотов PCI-16x + PCI-8x

Про больше 8 гигабайт.
Это необходимо не для конечного изображения, а для работы со слоями в psd. Работы реальной, а не сидеть и ждать, когда компьютер догоняет… особенно когда периодически жмешь Ctrl+S при многослойном файле (это полезно бывает для ликвидации огорчений). Иногда слоев много, плюс корректирующие слои с масками, и т.п. Все это порождает своп… довольно большого размера. Т.е. под своп у меня забивается два раздела по 4 гб или больше (SC2 не умеет делать большой своп одним файлом, разбивает его на несколько по 4 Гб). Естественно, когда изображение схлопнешь, свопик также скукоживается до каких-то жалких пары гигов. Но важно – что происходит посередине работы. Плюс адобе бридж со своими пожеланиями, и т.п.

А секундочку, кстати! 32Г оперативки, это гордо звучит, только как ей пользоваться-то? У меня что-то нет уверенности, что шоп сможет использовать все это богатство. Хоть на Виндах, хоть на Мак ОС.

Вот поправьте меня. Но фотошоп 32-х битный пока. А 32-х битное приложение не адресует более 2-х гигабайт памяти...
Или я где-то ошибаюсь?

Так. Ошибался :)
Physical Address Extension позволяет адресовать приложениям до 8(128) Гб

PAE is supported in the following versions of 32-bit Windows:
Windows 2000 Advanced Server - 8 ГБ
Windows 2000 Datacenter Server - 32 ГБ
Windows Server 2003 -128 GiB
Windows Server 2008 - 64 GiB
Windows Vista SP1 - 64 GiB

Цитата:

от: bc----
Вопрос свелся к калибровке монитора. Если получится найти устраивающий вариант с 1 картой, то можно сэкономить, если нет, то, похоже, мак альтернативы не имеет

А чем плоха мать на i5400?
http://www.intel.com/design/servers/boards/S5396/index.htm

Цитата:

от: Годзи
А секундочку, кстати! 32Г оперативки, это гордо звучит, только как ей пользоваться-то? У меня что-то нет уверенности, что шоп сможет использовать все это богатство. Хоть на Виндах, хоть на Мак ОС.

На них можно сделать рамдиск, и своповаться на него. Изврат, но работает. Да и CS4, который обещают сделать 64 битным, не за горами.

Цитата:

от:abc373
Калибровка монитора желательна каждый месяц. И эта процедура вообще говоря обязательна. По крайней мере для рабочего монитора (на который выводятся изображения). Как бы азбука для предсказуемой работы с цветом. «Все леди делают это». Lut самого монитора не используется поому что не на всех (хороших) мониторах он есть.

Подробнее

Мда? Философский вопрос, можно ли такой монитор называть хорошим, ну да ладно. А чем профили icm не нравятся?
Цитата:

от: abc373

Про контроллеры на PCI-E. Складывается впечатление, что это не я спрашиваю совета в этой ветке. Полагал что наоборот, компьютерщики меня будут просвещать .

Мы говорили конкретно про PCI-16X, а не 8Х. :)
Цитата:

от: abc373

Про больше 8 гигабайт.

Ясно.

Цитата:

от: SergT
А чем плоха мать на i5400?
http://www.intel.com/design/servers/boards/S5396/index.htm

А где ее купить?

Цитата:

от: bc----
А где ее купить?

именно Tyan не знаю, похоже в России их пока нет. Но на том же наборе можно на price.ru посмотреть: http://www.price.ru/bin/price/prodlist?pnam=i5400&incid=1&tid=&acod=&pmin=&pmax=&curr=2&base=1&cid=0910&vcid=010309&where=00&srch=1

Цитата:

от: bc----
На них можно сделать рамдиск, и своповаться на него. Изврат, но работает. Да и CS4, который обещают сделать 64 битным, не за горами.

Я про рам-диски и забыл уже :) А CS4 уже обещают? Как время летит...

Цитата:

от:Clevik
Вот поправьте меня. Но фотошоп 32-х битный пока. А 32-х битное приложение не адресует более 2-х гигабайт памяти...
Или я где-то ошибаюсь?

Так. Ошибался :)
Physical Address Extension позволяет адресовать приложениям до 8(128) Гб

PAE is supported in the following versions of 32-bit Windows:
Windows 2000 Advanced Server - 8 ГБ
Windows 2000 Datacenter Server - 32 ГБ
Windows Server 2003 -128 GiB
Windows Server 2008 - 64 GiB
Windows Vista SP1 - 64 GiB

Подробнее

"Photoshop CS2 - 32-битное приложение. Когда оно работает в 32-битной операционной системе, такой как Windows 2000, Windows XP Professional или Mac OS v. 10.2.8, то он имеет доступ к первым 2GB RAM на компьютере. Операционная система использует часть этой памяти, поэтому в настройках Photoshop Memory Usage показывается только 1,6-1,7 GB доступной RAM. Если Вы используете Windows XP Professional with Service Pack 2, то Вы можете установить 3 GB переключением в файле boot.ini, который позволяет Photoshop использовать до 3 GB RAM

Важно: Переключение на 3 GB может работать не на всех компьютерах. Свяжитесь с Microsoft для инструкций до того, как будете что-либо менять. Также Вы можете найти информацию на странице Microsoft.

Когда Вы запускаете Photoshop CS2 на компьютере с 64-разрядным процессором (такие как G5, Intel Xeon с EM64T, AMD Athlon 64 или Opertron) и используете 64-битную операционную систему (Mac OS v. 10.3 или выше, Windows XP Professional x64 Edition), который имеет 4 GB или больше RAM, то Photoshop будет использовать 3 GB для работы. Вы можете видеть величину RAM, Которую Photoshop может использовать, когда переместите ползунок в настройках "Photoshop Memory & Image Cache preference" на 100%. RAM. Эта память может использоваться плагинами (некоторым плагинам необходима много места в RAM), фильтрами, actions и т.д. Если Вы имеет более чем 4 GB RAM (до 6 GB в Windows и до 8 GB в Mac OS), то память свыше 4 GB используется операционной системой как кэш для scratch диска.

Информация, которая ранее записывалась на жесткий диск, сейчас кэшируется в RAM перед тем, как записываться на жесткий диск. То есть, если Вы работаете с достаточно большими файлами, которые выгодно используют место в RAM, то Вы можете увеличить скорость работы Photoshop. "


Отсюда - http://photoshop.demiart.ru/articles/memory.shtml

По CS3 пока не нашел.

Хм, так я не понял, где у мака 2 PCIE 16x?

o One PCI Express 2.0 x16 slot
o Two PCI Express x4 slots


Собственно, вам и макпро не подойдет :)


Intel® Workstation Board S5000XVN (о которой тут шла речь)

1 x PCI Express x16
2 x PCI Express x4

Вопрос на засыпку: с чего бы это? :)

Теперь, если серьезно: дешево и много не бывает.

Возьмите HP xw8600 и добейте до 128 гб - народ на макпро обзавидуется, а такой объем должен решить почти все Ваши задачи.

В принципе наращивать мощность можно до бесконечности, можно и блэйд в кладовку поставить (есть довольно тихие варианты, кстати, у того-же HP), но тут должно быть чувство меры и все же решение конкретных задачь.

По-моему, изначально завышены требования к монстру.
1). Пара процессоров хорошо, но выгода для Фотошопа сомнительна, это не распараллеливающаяся видеообработка и не CAD/CAM. При переходе на двухпроцессорные платы обычно много всего теряется, понижается как общая тактовая частота, так и скорострельность всех комплектующих от процессоров до памяти. В общем случае производительность может даже понизиться. Энергопотребление, шум и цена точно увеличатся. Работа малосерийной материнки бывает не всегда стабильной, а проконсультироваться по малораспространённым платам иногда бывает почти невозможно. Может всё заработать сразу как часы, а можно мучиться долго и нудно.
2). При указанных размерах обрабатываемых файлов увеличение памяти более 8Гб, скорее всего, ничего не даст. То есть абсолютно ничего. Смотрел в своё время Маковские тесты по увеличению ОП для обработки изображений, после превышения объёма ОП по отношению к размеру обрабатываемого файла в 7-10 раз дальнейшего прироста производительности не наблюдалось. Объём ОП просто забивается, а как свопировалось, так и будет свопироваться, как постоянно сохранялось, так и будет сохраняться. Единственное спасение и кардинальное увеличение производительности рабочей станции - это отнюдь не два процессора и не 32Гб оперативки, а быстрые диски. Я уже отвечал тебе по этой теме, могу процитировать самого себя:
В настоящее время есть только одно приличное устройство для засовывания скратча - HyperDrive 4 http://www.hyperossystems.co.uk/ , но весьма дорогое и шумноватое.
Сам жду анонсированных выходов в продажу (а затем и некоторого подешевления) быстрых SSD накопителей, сейчас декларируется скорость чтения/записи 230Мб/сек. Будет недёшево, но машина будет практически бесшумной и очень быстрой - даже у сегодняшних SSD накопителей при скорости чтения/записи больших, чем у Рапторов, время доступа к данным уже в сто(!) раз меньше. При моментальном доступе масштабируемость для RAID 0 из таких накопителей становится практически прямой.
3). Много-много крутейших слотов хорошо, но использовать эти слоты для могучих энергопожирающих видеокарт странно. Нужна простейшая карточка и желательно с пассивным охлаждением.
4). Видеокарты на Маки ставят посредственные. Две видеокарты на станции скорее создадут проблемы, чем решат их. Издревне на Руси в станциях для обработки изображений использовались карты Matrox и не стоит отказываться от этой доброй традиции, можно применить подходящую карточку серии Р. О возможности раздельной калибровки мониторов: http://matrox.com/graphics/en/crepro/products/technology/dualhead_icc.php
5). Серебристый корпус - это здорово и даже зашибись, но он хреново излучает тепло. Для работы достаточно всего двух дисков в рэйде для системы и обрабатываемых файлов, остальные для архивирования лучше иметь в отдельном корпусе(ах), дольше прослужат, меньше шум, тепло и нагрузка на БП станции. Для свопирования - твёрдотельные диски, как я предлагал - очень тихо и очень быстро. Деньги на эти диски получим сэкономив на других не слишком нужных (исключительно по моему мнению) комплектующих.
6). Стандартные, а не серверные ОС, позволят использовать несопоставимо большее по разнообразию число периферийных устройств.

Цитата:

от: fv1144
Хм, так я не понял, где у мака 2 PCIE 16x?

Ведь там полноразмерные слоты? т.е. я могу всадить и первую и вторую, к примеру, видеокарту в полноразмерный слот, пусть она работает на 4х, мне достаточно я в игры не играю. Ваши соображения по избыточности справедливы, поэтому уточним, пара слотов не хуже 4х (для видео) и один х16 под контроллер i/о хорошее решение, при условии что слоты 4х полноразмерные, т.е (как я понимаю) механически совместимы с 16х. Поэтому макпро вроде как подходит в такую конфигурацию... идем дальше.


Цитата:

Возьмите HP xw8600 и добейте до 128 гб - народ на макпро обзавидуется,

ОК. Какова стоимость HP xw8600 в конфигурации сопоставимой с маком? В условиях задачи написаны условия по ценам. Если HP дороже, то какой смысл, проще взять мак и поставить на него виндус, если встанет.

Цитата:

В принципе наращивать мощность можно до бесконечности, можно и блэйд в кладовку поставить (есть довольно тихие варианты, кстати, у того-же HP),

Вы не поверите, но у меня архивный сервер (Compaq, купленный б/у) стоит в туалете, туда сливаются бэкапы с домашних компьютеров и жена содержит кинофильмы и захват телепередач с эфира, которые хотелось бы просмотреть впоследствии. Блейд пока слишком дорог для домашних условий, некуда размещать стойку. Все это было бы шуткой, если бы не было актуальным. Про наращивание мощности я уже написал, не столько важна мохность процессора, сколько возможность разместить все кэши и свопы в ОЗУ, пусть путем организации виртуального диска. Даже 32-х разрядному фотошопу резко полегчает (насколько понимаю, ему должно быть без разницы, куда складывать скратч, на реальный жесткий диск, или на виртуальный). Почитав ветку и еще раз взвесив думаю, что урезать осетра в исходных требованиях можно, для моей работы 16 Гб ОЗУ будет достаточным, 12 из них отдаем на виртуальный жесткий диск, остальные 4 - под систему и программы.

Почему под виртуальный диск хотелось бы 12Гб - уже написано выше. И еще. Мы конечно обсуждаем какие-то абстрактные вещи, типа считать ли хорошим монитор без встроенного LUT, или куда можно поставить 128 Гб озу... или существуют ли контроллеры на шине PCI-E больше чем 1х.... я понимаю, что абстрактные рассуждения всегда интереснее... все это замечательно. Но на самом деле задача сугубо практическая: исходные требования озвучены, давайте из снизим, пусть будет 2 полноразмерных слота PCI-E для видео и один для контроллера, подобного тому, что я привел выше (8х). И возможность установить до 16 Гб озу. Я даже согласен на 1 процессор, поскольку ДМБ прав, пока мощность процессора на большинстве задач не утилизируется полностью... Но главное в этом деле - систему хотелось бы дешевле чем такой же Apple. Верю, верю, что в мире есть техника, в которую можно всадить и 128 гб, но она НЕ ПОДХОДИТ ПО УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ, поскольку избыточна и скорее всего стоит дороже (эппловских железок) и поэтому нет смысла ее упоминать тут. У меня большая просьба обращать внимание на условия задачи, включая ценовой вопрос. Спасибо.

Цитата:

от:ДМБ

Работа малосерийной материнки бывает не всегда стабильной, а проконсультироваться по малораспространённым платам иногда бывает почти невозможно. Может всё заработать сразу как часы, а можно мучиться долго и нудно.

Подробнее

в этом то и цимес, покупая мак люди получают изначально стабильную конфигурацию железа, хотелос бы получить такой же уровень стабильности и в мире остального писи, но похоже "хорошо дешево не бывает". Впрочем, это все для спорщиков mac vs PC, у нас же сейчас иные задачи.



Цитата:

Маковские тесты по увеличению ОП для обработки изображений, после превышения объёма ОП по отношению к размеру обрабатываемого файла в 7-10 раз

А сколько весит 60х80@720dpi? Для остальных читателей просьба не придираться к цифрам, это наш крупноформатный междусобойчик для тех, кто в теме.

Цитата:

Сам жду анонсированных выходов в продажу (а затем и некоторого подешевления) быстрых SSD накопителей,

Я тоже жду, после Вашего анонса... но ждать падения их стоимости можно и пару лет, а компьютер нужен сейчас.
По видеокарточкам. У меня сейчас пассивный и бесшумный гигабайт за 70 долл, его достаточно для наших применений. Но жопа в том, что они нынче выпускаются в размере полноразмерного PCI-E слота.



Цитата:

Издревне на Руси в станциях для обработки изображений использовались карты Matrox

при переходе на DVI на мой взгляд это уже неактуально. Я сидел на матроксах много лет, начиная с G200... Аналог естественно подключался через BNС. Но мир меняется, требования к видеокартам снижаются, если монитор с DVI-подключением то матрокс-нематрокс на мой взгляд некритично. Возможно я ошибаюсь, поправьте.


Цитата:

5). Серебристый корпус - это здорово и даже зашибись, но он хреново излучает тепло.

Это не обсуждается.
Я не люблю черные корпуса, а вопрос тепла - это вопрос грамотной системы продувки. ЛианЛи нам поможет, но пока путь будет Антек. Хотя для дома это не лучший дизайн...


Цитата:

Для свопирования - твёрдотельные диски, как я предлагал - очень тихо и очень быстро.

Уже сейчас?

Цитата:

от: abc373
в этом то и цимес, покупая мак люди получают изначально стабильную конфигурацию железа

Там не стабильная конфигурация железа, а стабильная работа ОС должна быть. За счет поддержки очень малого числа аппаратных компонент, Эппл добивается стабильной работы своей операционки на них. Отладить почти идеально работу для трех матерей, двух видеокарт и одной сетевухи вполне реально. Расплата - пользователь ограничен в выборе компонент. Впрочем, target group Маков, как я понял, не склонна выбирать компоненты.

Цитата:

от: Годзи
Я ткнулся в пару магазинов, что увидел, про то и сказал.

При чем тут Apple?

Да!, Да! Вы совершенно правы в этом и вопрос. Расплата - пользователь ограничен в выборе компонент. Именно поэтому я тут задал конкретные вопросы по спецификациям, обеспечивающим аналогичную функциональности и стабильность. В надежде что тему читают и специалисты IT хорошо знающие предмет.

Но тема (увы) скатывается на общие соображения по разным поводам и трепа на тему, что можно и блэйд поставить. В общем, буду чрезвычайно признателен тем, кто напишет действительно конкретику по матплатам-памяти-видео-процессору в рамках пожеланий, озвученных выше. Пожелания даже скорректированы в меньшую сторону :)

Цитата:

от: Criminally Insane
При чем тут Apple?

Господа, не ссорьтесь. Аппл тут действительно не при чем, кроме маячка показывающего что "такое может быть". Но тема-то про неэппловские писи. Давайте не замусоривать. Спасибо.