Панорамное фото ; пленка или цифра?

Упоминал о 150мм шнайдера. Т.к., весьма условно, можно считать, что два снимка горизонтально - 75мм одним кадром и обрезкой верх-низ. При 150мм все с бесконечностью без проблем. Но и по поводу 90 мм, у меня так складывается, что люблю близкие планы, более того, считаю, что формат наиболее сильно показывает как раз то, что находится в пределах возможности рассматривания структур при нормальном зрении, т.е. максимум 10м для леса и 300-400м для гор (там фактура крупнее :D ). Пользуясь шириком, укладываю грип горизонтальнее и без проблем "дотягиваюсь" до бесконечности (при увеличенной раздвижке меха) при фиксации внимания на ближнем плане. Был на днях разговор с Ярославом Амелиным по поводу панорам. Он чаще делает картинки со штатника 8\10 (360мм) при сшивке двух горизонтальных 4\5 при шифте заднего стандарта.
"...для виньетирования без разницы что шифтовать...", разумеется, когда Вы добрались до границ круга покрытия. Но мы же не только смещаем задник горизонтально при съемке на природе, но и укладываем грип, вот тут и "выскакивает, нечеловечески крича, зарытая собака" (из школьного сочинения).

Цитата:

от: AndreyU
Был на днях разговор с Ярославом Амелиным по поводу панорам. Он чаще делает картинки со штатника 8\10 (360мм) при сшивке двух горизонтальных 4\5 при шифте заднего стандарта....

Совершенно правильно так делает... для сохранения нодальной точки. Только вот виньетировние, о котором тут зашла речь, совершенно константно, каким стандартом ни шифтуй. То есть, Ярослав шифрует задним стандартом отнюдь не потому, что от этого виньетирование получатся меньше...




[quot]"...разумеется, когда Вы добрались до границ круга покрытия. [/quot]
Даже если не добрались. В БФ-оптике есть такое понятие как fall-off в пределах круга покрытия. Оно также без разницы, чего шифтуем, переднее или заднее. Что касается плоскости резкости, то ее постоянство в пространстве при шифтинге зависит от нескольких причин. В том числе от конструктива камеры. Оно может смещаться и при шифте задним, если так камера устроена. Поэтому привязывать шифтинг задним именно к аспектам виньетирования и ГРИП на мой взгляд абстрактно не стоит. Есдинственное, на мой взгляд, существенное преимущество шифтинга задним стандартом - сохранение нодальной точки. Простое и полезное. Других я лично не вижу... Кстати, многие владельцы полевых камер по этому фактору в пролете. И вполне возможно, что для них покупка обычного нормального классического панорамника получится проше и удобнее в эксплуатации, чем переход на кардан, или на редкую модель полевой камеры с возможностью заднестандартного шифта. Это к вопросу эволюции удобств пользования.

http://cgi.ebay.com/New-Widepan-adapter-for-Canon-EOS-to-4x5-camera-body_W0QQitemZ370265971350QQcmdZViewItemQQptZDigital_Camera_Accessories?hash=item5635925a96

http://cgi.ebay.com/Moveable-Widepan-adapter-for-Mamiya-645-to-Sinar-4x5_W0QQitemZ370265970390QQcmdZViewItemQQptZDigital_Camera_Accessories?hash=item56359256d6

для никона
http://cgi.ebay.com/Moveable-Camera-Adapter-For-Nikon-To-Linhof-Sinar-4x5_W0QQitemZ310187180690QQcmdZViewItemQQptZDigital_Camera_Accessories?hash=item483898c292

http://cgi.ebay.com/panoramic-conversion-kit-for-pentax-67_W0QQitemZ310187351980QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item48389b5fac

Круто, конечно. В самый раз для настоящего панорамщика.
Кусок двп рубля 2, переходник в рсу 600руб. Т.е. 20 уё :D - мой бюджетный вариант.
abc373 писал: "...сохранение нодальной точки...". сохранение нодальной точки необходимо при вращении камеры, т.е. круговая панорама. Когда панораму делаем шифтом, мне кааатся, про нодальную точку можно не вспоминать :D.

Братцы, так что с виньетированием? Владельцам БФ, адаптера и ФФ-зеркалки проверить несложно - на каких объективах с какими подвижками возникают проблемы. Ограничения будут видны сразу и всем:)
Спасибо заранее.

Это юмор такой, да? :D Каждый объектив имеет тех документацию о круге покрытия на ф22. Но, в зависимости от условий съемки, этот показатель меняется. При съемке среднего или ближнего планов, растяжение меха больше, следовательно, круг покрытия больше. Я делал панораму при съемке 8\10, используя объектив, который кроет только 5\7. Все равно углы с виньеткой обрезались :D . Поэтому, только теоретик даст Вам "правильный" ответ
При составной панораме с помощью цифры или 6\6, 6\9 и пр. Вы легко увидите виньетку, когда туда доберетесь. Ну и закончите до виньетки.

Не смейтесь, я форматную камеру держал в руках один раз в жизни (причем именно держал - не более).
А чем Вы сшиваете кадры после формата?

Руками по слоям с маскированием в фш. Не доверяю я панорамным программам

Цитата:

от: AndreyU
Руками по слоям с маскированием в фш. Не доверяю я панорамным программам

Пожалуй, присоединюсь... Хотя чертовски заманчиво поставить на склейку и пойти обедать... :)

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Пожалуй, присоединюсь...

А что делать, когда кадров 8-10-15-24? Руками - это же застрелиться можно.
Но спросил я из-за другого: вполне может так случиться, что панорамный софт не справится со склейкой 15 кадров (5 на 3) после формата - проекция не та.

Цитата:

от: AlexeyE
А что делать, когда кадров 8-10-15-24? Руками - это же застрелиться можно.

Тут в цифрозеркальном разделе очень большую склейку обсуждают. Панорма из 1600 снимков с 5д2 ;)

Я ее видел. Жаль, точка съемки неудачная - далеко от центра города.

Про 10-15-24: на склейку двух кадров уйдет минут 7-10. На 24 кадра - 10*24=240+ увеличение времени на "проворачивание" растущего объема компьютером=700минут+ перерывы на обед и сон=2 дня+ критический осмотр через пару дней= неспешно за неделю, быстро 2-3 дня. :D

Ещё один фактор связанный с цифрозадниками и шифтом - расположение микролинз на сенсоре ближе к краю имеет некоторое смещение, как я понял, что бы выровнять светочувствительность на самых краях - т.е. если делать большую панораму с приличными шифтами, то края будут иметь затенение и возможно при экстримальных шифтах зелёно\розовые окантовки потом же сшивать такие кадры не захочется). Кто имеет соображение или практический опыт и сталкивался с проблемой или где можно почитать о этом - последние поколение задников от Кодака (в частности 31 мпикс 33х44мм), может и другие производители используют микролинзы со смещением (Далса и другие). :?:

Про смещение микролинз тараторят давно, но там есть патентные рогатки, поэтому скорее всего выше Кодака эта технология не взлетит. Про 33х44 мне инфа не попадалась, зато Лейка М9 - первый аппарат, о котором достоверно известно, что микролинзы смещены.

Цитата:

от:Дибутил Фталат
Про смещение микролинз тараторят давно, но там есть патентные рогатки, поэтому скорее всего выше Кодака эта технология не взлетит. Про 33х44 мне инфа не попадалась, зато Лейка М9 - первый аппарат, о котором достоверно известно, что микролинзы смещены.

Подробнее

Leica DMR уже использовал матрицу со смещенными микролинзами
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/productsummary/FullFrame/KAF-10010ProductSummary.pdf

M8 тоже
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-10500LongSpec.pdf


тут немного вопрос мусолят

http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=9358&pid=52009&mode=threaded&start=


посмотрел спецификации некоторых матриц от кодака

http://www.kodak.com/global/en/business/ISS/Products/Fullframe/index.jhtml?pq-path=11937/11938/14425

в 31 мпикс - точно используется оффсет

на 14 стр. под графиком об этом сказанно

http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-31600LongSpec.pdf

39мпикс стр. 5 микролинз вообще нет

http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-39000LongSpec.pdf

40 мпикс стр. 5 микролинзы есть, но про оффсет ничего не сказано
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-40000LongSpec.pdf

50 мпикс стр. 5 микролинз вообще нет
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-50100LongSpec.pdf

дошёл до Далсы пока изучаю,

http://www.dalsa.com/sensors/Products/sensordetails.aspx?partNumber=FTF4052M

Цитата:

от: AndreyU
сохранение нодальной точки необходимо при вращении камеры, т.е. круговая панорама. Когда панораму делаем шифтом, мне кааатся, про нодальную точку можно не вспоминать :D.

Если на переднем плане нет предметов, конечно нодальную точку можно игнорировать.
Тема хорошая. Решусь поднять.

Большое спасибо за обсуждение этой темы. Форум позволил сделать хороший выбор. Отдельно хочу поблагодарить Алексея Шадрина за качественную проявку и сканирование.

Ох емае. Зачотный выбор! Самый правильный из существующих на планете. Какой там объектив, я отсюда не вижу? 90мм? 105? Поздравляю! Ждем якутских панорам. Хде центральный фильтр? на 90мм - обязателен. На 105 - наверное тоже.