Отличие "хороших" объективов от "плохих"

Всего 118 сообщ. | Показаны 101 - 118
Re[lennon]:
Цитата:

от:lennon
2 miope
Если не затруднит, можно несколько проще про "ретрофокусные схемы" и про то, что короткий рабочий отрезок дальномерных шириков - не аргумент? Т.е. меньший рабочий отрезок на схему и качество не влияет штоли? Я как-то задавал тут этот вопрос (не вам) и акромя известной теории ответа не получил :?

Подробнее

Ретрофокусная схема - тупая, в общем-то вещь: берется полтинник, спереди к нему приставляется рассеивающая линза, и ширик готов. (Можно и наоборот: приставить рассеивающую линзу сзади, и получить телевик - так устроен телеконвертор, но иногда такую линзу встраивают прямо в объектив, чтобы получить длиннофокусный объектив, не сильно увеличивая габариты). Если это делать совсем тупо, то получится примерно то же самое, что и при использовании широкоугольного конвертора для цифромыла, то есть отстой. На первых порах существования зеркалок именно так и выходило, поэтому в те времена и сложилось убеждение, что большой задний отрезок - серьезное препятствие на пути создания зеркалочных шириков.

Но прогресс на месте не стоит, и постепенно научились расчитывать ретрофокусные объективы как единое целое, а там и компьютеры подтянулись, стало полегче. Тут и производители дальномерочной оптики стали засматриваться на ретрофокусную схему: дело в том, что близость объектива к пленке имеет не только преимущества, но и свои недостатки - виньетирование возрастает, в частности - и если уж есть возможность его чуть-чуть отодвинуть, то почему бы и нет. И ретрофокусная схема стала довольно широко применяться в дальномернах объектива - не по необходимости, как в зеркалках, а по любви. Видимо, на современном этапе объективостроения недостатки ретрофокосной схемы уже не так страшны.

Конечно, наличие в дальномерке двух-трех сантиметров пространства, куда можно впихнуть линзы - это в любом случае плюс. Но это плюс для разработчика линз, а, как справеливо заметил Vanya, что там кому легче впихивать, нас не очень волнует.
Цитата:
от: lennon
И еще, вы обмолвились, что есть действительно веские причины, по которым "зеркальные" ширики хуже, но не сказали какие?

Точность фокусировки. У Leica, к примеру, база дальномера - 60 с чем мм, увеличение видоискателя 0.58 в хужшем случае. Эффективная база дальномера - где-то 40 мм (у самой простенькой Bess'ы - 25 мм, меньше, кажется, не бывает). А что у зеркалок? При использовании клиньев база дальномера составляет где-то ФР/5 (и это еще оптимистичная оценка), а общее увеличение видоискателя - (паспортное увеличение видоискателя с объективом 50 мм)*ФР/50. Для ширика 25 мм получается, что база равна 5 мм, увеличение (даже при собственном увеличении видоискателя 1x) - 0.5, итого - 2.5 мм эффективной базы. Против 25 мм у Bessa и 40 мм у Leica. То есть точность фокусировки (считаем, что фокусируется один и тот же фотограф, одним и тем же глазом, по одному и тому же объекту) по клиньям будет в 10 раз меньше. Обхохотаться можно.

(Хорошо отъюстированный автофокус поточнее ручной фокусировки по клиньям, но проблема с уменьшением эффективной базы дальномера касается и его. Canon, например, для своих пленочных зеркалок обещает точность фокусировки плюс-минус 33 микрона. Учитывая, что у 25 мм объектива положение фокусировки на бесконечность отличается от положения фокусировки на 1 метр всего на 0.64 мм, эти 33 микрона впечатляют не особо

То есть в ГРИП-то, конечно, и зеркалка попадет, благо, ГРИП у 25 мм объектива не маленькая. Но это только дураки думают, что внутри ГРИП все одинаково резко - совсем не одинаково. Всякие чудеса современной оптики типа "разрешения 100 пл/мм" cуществуют только в сравнительно небольшой окрестности плоскости фокусировки, и как бы ни был хорош зеркалочной ширик, радости от этого все равно никакой если эта плоскость фокусировки оказывается то на три метра дальше, то на три метра ближе объекта съемки.

Если отвлечься от пл/мм, то результат будет следующим: если даже мы снимаем карточку, на которой резко все, то в случае с зеркалокй у нас будет просто все резко, а дальномеркой можно снять кадр, где резко все, но некоторые персонажи резче других. Т. е. резкий передний план резок не совсем так (едва заметно), как резок задний план (хотя он, вроде бы, тоже резкий) - копеечка в копилку объемности.
Re[Дмитрий В.М.]:
Miope! Спасибо большое! :D Про ретрофокусные схемы я понял.

По второму вопросу понял хуже, но, судя по выводу, мне кажется, что на такие нюансы настОлько мАло кто даже из проф. фотографов обращает внимание, что ваши слова про "объективные причины, по которым зеркалки в принципе хуже подходят для съемки широкоугольниками, чем дальномерки" выходят не так уж и объективны и принципиальны. ИМХО объем демонстрируют куда более наглядные вещи. А разговор про проблемы фокусировки на шириках уместен больше, наверное, применительно к микроскопам. Хотя тут я не специалист :)
Re[lennon]:
Цитата:

от:lennon
По второму вопросу понял хуже, но, судя по выводу, мне кажется, что на такие нюансы настОлько мАло кто даже из проф. фотографов обращает внимание, что ваши слова про "объективные причины, по которым зеркалки в принципе хуже подходят для съемки широкоугольниками, чем дальномерки" выходят не так уж и объективны и принципиальны.

Подробнее

Еще раз: дальномерка с эффективной базой 25 мм фокусируется точнее зеркалки (по клиньям) на всех объективах с ФР меньше 80 мм. Это, во всяком случае, объективно. Если для кого-то точность фокусировки непринципиальна - дело хозяйское. Тогда, правда, непонятно, зачем нужна зеркалка, если в любом хозмаге продается мыльница, навечно сфокусированная на гиперфокальное расстояние.
Re[lennon]:
Post Scriptum.

33 микрона, которые дает автофокус (а клинья дают еще меньшую точность) означают следующее:

На f/1.0 кружок рассеяния будет достигать 33 микрона, то есть объект может оказаться за пределами ГРИП.
На f/2.0 кружок рассеяния будет достигать 17 микрон, объект будет на полпути от центра до края ГРИП. MTF для 30 пл/мм (за которую, кстати, берут немалые деньги) снизится на 40%, а про 60 пл/мм можно просто забыть.
Начиная с f/4.0 все уже более-менее терпимо.
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Еще раз: дальномерка с эффективной базой 25 мм фокусируется точнее зеркалки (по клиньям) на всех объективах с ФР меньше 80 мм

Эт я понял :) Не ясны были все посылы умозаключения, ну да ладно... :)

Цитата:

от:miope
Если для кого-то точность фокусировки непринципиальна - дело хозяйское. Тогда, правда, непонятно, зачем нужна зеркалка, если в любом хозмаге продается мыльница, навечно сфокусированная на гиперфокальное расстояние

Подробнее

Зачем обобщать про точность фокусировки? Я имел в виду именно ширики, о которых и идет речь.
Вот у меня сейчас нет объектива 25мм. А если бы был, я бы (на дальномерке, где им фокусироваться априори точнее) снимал так: ставил бы диафрагму 5,6 - 8 и не парился ибо грип все покроет ;)
Имхо то, что одни "персонажи резче других" - действительно лишь "копеечка" в копилку объемности, но никак не рубль ;)

Кстати, я довольно много снимаю "зеркальным" шириком 35мм. И клиньями практически не пользуюсь. На том же fm3a по умолчанию стоит отличный светлый экран. Вкупе с достаточным увеличением и хорошим зрением (тьфу-тьфу-тьфу) клинья мне не очень-то и нужны. Интересно, можно ли в таком случае сравнить точность ручной фокусировки шириками дальномерок и зеркалок? ;)
Re[lennon]:
Цитата:
от: lennon

Имхо то, что одни "персонажи резче других" - действительно лишь "копеечка" в копилку объемности, но никак не рубль ;)


Ярослав,эта копеечка сотни рублей стоит ;)
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
p.s. именно конкуренция выдавила из рядов объективов всякие там Зенитары и Юпитеры. Зенит так и не научился делать оптику и фототехнику и прекратил их выпуск. Хотя, опять же, и среди Юпитеров были свои шедевры.

Подробнее


Наши, как всегда - не освоили маркетинг и инвестиции, а обьективы по схемам и конструктиву (не все) были очень ничего.
Re[wiseacre]:
Цитата:

от:wiseacre
Цитата:

от:Vlad40
p.s. именно конкуренция выдавила из рядов объективов всякие там Зенитары и Юпитеры. Зенит так и не научился делать оптику и фототехнику и прекратил их выпуск. Хотя, опять же, и среди Юпитеров были свои шедевры.

Подробнее
Наши, как всегда - не освоили маркетинг и инвестиции, а обьективы по схемам и конструктиву (не все) были очень ничего.

Подробнее
Ага, так уж у нас повелось, что всикие блатные $^@#$&ие #^#@&и лезли в заводоуправление на тёпленкие местечки и не мешали, нормальным, влюблённым в дело спецам делат своё дело.
...пока дело до бабла не доходило, однако...
Re[lennon]:
Цитата:
от: lennon
Вот у меня сейчас нет объектива 25мм. А если бы был, я бы (на дальномерке, где им фокусироваться априори точнее) снимал так: ставил бы диафрагму 5,6 - 8 и не парился ибо грип все покроет ;)

С другой стороны, лучше всегда фокусироваться, хотя бы для того чтобы не вырабатывать вредную привычку. А то захочется поснимать полтинником, или на открытой диафрагме, или с близкого расстояния, а о том, что в этих обстоятельствах фокусироваться уже надо, не вспомните...
Цитата:
от: lennon
Имхо то, что одни "персонажи резче других" - действительно лишь "копеечка" в копилку объемности, но никак не рубль ;)

А зачем ИМХО, если можно пойти на улицу и попробовать - вдруг понравится?
Цитата:

от:lennon
Кстати, я довольно много снимаю "зеркальным" шириком 35мм. И клиньями практически не пользуюсь. На том же fm3a по умолчанию стоит отличный светлый экран. Вкупе с достаточным увеличением и хорошим зрением (тьфу-тьфу-тьфу) клинья мне не очень-то и нужны. Интересно, можно ли в таком случае сравнить точность ручной фокусировки шириками дальномерок и зеркалок? ;)

Подробнее

Ну сравните, что мешает? Cфокусируйтесь по матовому стеклу, а потом посмотрите на клинья. Если не появится желания чуть-чуть довести фокус, значит, точность фокусировки по матовому стеклу (для Вашего зрения) не хуже, чем по клиньям. В принципе, при хорошем зрении на объективе со светосилой f/2 можно догнать по точности автофокус (который сам по себе не так уж и хорош) и обогнать клинья (которые тоже не особо). А нормально отъюстированную дальномерку (с шириком) точно не догоните ;)
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
С другой стороны, лучше всегда фокусироваться, хотя бы для того чтобы не вырабатывать вредную привычку. А то захочется поснимать полтинником, или на открытой диафрагме, или с близкого расстояния, а о том, что в этих обстоятельствах фокусироваться уже надо, не вспомните...

Подробнее

Миоп! О том ли речь! Понятно, что с полтинником совсем другое обращение. Я уже и на 35мм всякий раз ручками кручу :)

Цитата:
от: miope
А зачем ИМХО, если можно пойти на улицу и попробовать - вдруг понравится?

То, что расфокусированность - один из "компонентов" объема на снимке, это известно. А тот самый рисунок дальномерных шириков на закрытых отверстиях попробуем еще, будет время... :)
Re[lennon]:
Цитата:
от: lennon
Цитата:

от:miope
А то захочется поснимать полтинником, или на открытой диафрагме, или с близкого расстояния, а о том, что в этих обстоятельствах фокусироваться уже надо, не вспомните...

Миоп! О том ли речь! Понятно, что с полтинником совсем другое обращение. Я уже и на 35мм всякий раз ручками кручу :)

Подробнее

Так это потому что у зеркалки матовое стекло не дает забыть, что надо бы что-то покрутить. А у дальномерки в видоискателе всегда все хорошо. Сейчас, правда, появились модели, которые хотя бы сообщают о неснятой крышке объектива, а раньше это был самый популярный сюжет.
Цитата:
от: lennon
То, что расфокусированность - один из "компонентов" объема на снимке, это известно.

Всего три часа назад Вы с этим не соглашались...
Цитата:
от: lennon
А тот самый рисунок дальномерных шириков на закрытых отверстиях попробуем еще, будет время... :)

Re[miope]:
страшно далеки вы от народа
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Сейчас, правда, появились модели, которые хотя бы сообщают о неснятой крышке объектива, а раньше это был самый популярный сюжет

Ага, наверное :D

Цитата:
от: miope
Всего три часа назад Вы с этим не соглашались...

Да я не с этим не соглашался :) Вот вы писали: "с зеркалокй у нас будет просто все резко, а дальномеркой можно снять кадр, где резко все, но некоторые персонажи резче других. Т. е. резкий передний план резок не совсем так (едва заметно), как резок задний план (хотя он, вроде бы, тоже резкий) - копеечка в копилку объемности" А я только усомнился, что при большой грип, эта особенность дальномерной оптики будет сильно сказываться на обеме снимка. Хотя утверждать на 100% не берусь.
Re[lennon]:
Цитата:
от: lennon
То, что расфокусированность - один из "компонентов" объема на снимке, это известно.[/colo]

Цитата:
от: lennon
Цитата:

от:miope
Всего три часа назад Вы с этим не соглашались...

Да я не с этим не соглашался :) Вот вы писали: "с зеркалокй у нас будет просто все резко, а дальномеркой можно снять кадр, где резко все, но некоторые персонажи резче других. Т. е. резкий передний план резок не совсем так (едва заметно), как резок задний план (хотя он, вроде бы, тоже резкий) - копеечка в копилку объемности" [color=blue]А я только усомнился, что при большой грип, эта особенность дальномерной оптики будет сильно сказываться на обеме снимка. Хотя утверждать на 100% не берусь.

Подробнее

Вот как раз маленькая ГРИП к объему не имеет никакого отношения - портреты, сделанные на f/1.4 выглядят так, как будто человек стоит на фоне абсолютно плоской ширмы, безвкусно размалеванной цветными пятнами.
Re[Дмитрий В.М.]:
Miope!
А вы, часом, не знаете какие из лейковских шириков на М39 имеют неретрофокусную схему? Я в сети смотрел на elmar и summaron, оба 35мм со светосилой 3.5 и не обнаружил там признаков "утОпленности". А ведь казалось бы именно в то время, т.е. в 30е-50е, и должны были делать такую оптику, м?
Re[lennon]:
Оптические возможности большинства объективов значительно выше творческих возможностей большинства фотографов.
(мысль не моя, но все равно хорошая).
Re[lennon]:
Цитата:

от:lennon
Miope!
А вы, часом, не знаете какие из лейковских шириков на М39 имеют неретрофокусную схему? Я в сети смотрел на elmar и summaron, оба 35мм со светосилой 3.5 и не обнаружил там признаков "утОпленности". А ведь казалось бы именно в то время, т.е. в 30е-50е, и должны были делать такую оптику, м?

Подробнее

Если я ничего не путаю, то Elmar 35/3.5 - это Tessar, а Summaron 35/3.5 - Double Gauss. Оба не ретрофокусные, конечно. Summaron даже с натяжкой можно считать симметричным.

35 мм фокусного при рабочем отрезке 29 мм это даже больше, чем 50 мм при раб. отрезке 44 мм. Вы видели признаки утопленности у Canon EOS 50/1.8 (который, в общем-то, тоже Double Gauss)?
Re[Barkay]:
Цитата:
от: Barkay
Оптические возможности большинства объективов значительно выше творческих возможностей большинства фотографов.
(мысль не моя, но все равно хорошая).

И как у нас белое с холодным мерЮтъ?..
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.