Отключение пилотного света при вспышке

" ........ а у самого слабенького из моихо моноблоков Elinchrom D-Lite2 (200 Дж) ведущее число якобы приблизительно такое же ........ "

------------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то на моноблоках я никогда не видел ведущего числа,точнее в техдокументации к ним.Там обычно указывается мощность в Дж.К тому же, ведущее число - это расстояние помноженное на диафрагму - только-то и всего. ;)

Сожалею, что вынужден продолжать off-top и прошу автора темы извинить.
Цитата:

от: AlexanderSm
ВЧ - это маркетинговая хренотень-замануха для праздношатающегося обывателя.

Отчасти верно. Один и тот же инструмент разные люди используют по-разному. Одни логарифмической линейкой рассчитывали баллистические траектории, другие этими линейками гвозди забивали.
Изначально ВЧ появилось как средство прогнозирования экспозиции и получения правильно экспонированных снимков при съемке с вспышкой. Т.е. величина ВЧ, делённая на дистанцию освещения давала диафрагму, соответствующую определенной освещенности, "нормальной" для фотосъемки.
Для меня странно, что dorogov не видит связи между ВЧ и освещенностью, создаваемой источником света.
Если для источника постоянного света указать ВЧ при определенной выдержке (для импульсного света это не нужно, хотя для многих это не очевидно), то по этому ВЧ точно также можно прогнозировать диафрагму и сравнивать источники света по силе света.
Цитата:

Когда брэнд хочет прокомпостировать мозг потребителя

это примерно как "стакан наполовину пуст" - те бренды, которые указывают ВЧ и оговаривают условия измерения ВЧ - они дают инструмент сравнения источников света. А уж как пользователь распорядится полученными данными - это его дело.

Цитата:

от:estelle
У меня тоже таке подозрение возникло когда посмотрел что у моей пыхи Metz-48AF1 ведущее число 48, а у самого слабенького из моихо моноблоков Elinchrom D-Lite2 (200 Дж) ведущее число якобы приблизительно такое же, но свет моноблока просто несравнимо мощнее чем пыхи. Замерял флэшметром - его не обманешь.
Я уже молчу про ведущие числа более мощных моноблоков.
Здается мне что все эти ведущие числа не в метах, а в каких-то "попугаях" меряются... И у каждой фирмы эти птички своего размера.

Подробнее

Читайте документацию, там все написано.
Доля лукавства там есть. но обмана нет :).
Все дело в том, для какого ИСО, угла рассеивания, какой дистанции и единицах длины указывается ведущее число.
Для вашего Метца. как и для большинства современных вспышек ведущее число указывается при положении рефлектора с максимальным фокусным расстоянием. В этом положении ведущее число будет бОльшим. Если указать ИСО не 100 (как обычно это делается), а бОльшим, то ведущее число еще "увелиится". Если привести его не к метрам, а к футам (американские вспышки), то оно еще увеличится втрое. :)
Раньшк для накамерных вспышек ВЧ указывалось для дистанции 1 метр, ИСО 100 и рефлектор "на 50 мм". Поэтому было проще понять, выросла ли мощность у новой модели.
Сейчас все эти 54-е, 58-е и тд вспышки имеют такую же мощность как и старые вспышки с "старым" ведущим числом 40. Ваши 48 - это 36 "по старому".
Что касается студийных вспышек,то там ВЧ указывается для стандартного рефлектора, а у каждой фирмы он свой, со своей светоотдачей и углом рассеивания. Кроме того, для мощных вспышек ведущее число иногда указывается для дистанции 2 метра, а не 1 (как обычно). Ну и опять же - метры или футы.

Цитата:

от: Михаил Романовский
Что-то на моноблоках я никогда не видел ведущего числа,точнее в техдокументации к ним.

В оффициальных я тоже. Но в различных тестах моноблоков этот параметр проскальзывает.

Цитата:

от: Ondatr
*****

Спасибо за подробное разъяснение.

Цитата:

от: Domin
...А уж как пользователь распорядится полученными данными - это его дело.

т.е. маркетинговый ход - вроде и не надо, но может какому-нить старому снобу, меряющего диафрагменные числа при помощи квадратных корней и линейки - пригодицца.
Девиз бренда года: "зато у нас - есть ВЧ!"

купил новый рефлектор - достаем линейку, меряем, вычисляем новые значения ВЧ. записываем карандашиком на рефлекторе... не, лучше гвоздиком... так, гвоздик двухсоточка оказался удобнее...
купил соты на рефлектор - рядышком нацарапать: "ВЧ для сот" .
купил соты 30 градусов - царапаем рядышком: "ВЧ для соты 30 град"
шторки поставил, прикрыл на треть - линеечка! калькулятор! гвоздик! "ВЧ для шторки на треть"
о! диффузную тряпочку примостил на рефлектор: щщщитаем! надцарапаем!

е-мое... купил набор из трех рефлекторов разной глубины и четыре соты в комплекте... вот попа! ну, ничего, за недельку все расчитам!
блииииннн... новая портретная тарелька! со сменными дефлекторами!!! четыре штуки!...



PS: чото скушно стало. пойду я.

Что-то на моноблоках я никогда не видел ведущего числа,точнее в техдокументации к ним.


В оффициальных я тоже. Но в различных тестах моноблоков этот параметр проскальзывает.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Божешь ты мой! Вы хоть задумывались и смотрели,кто и какие тэсты проводит?!! Приготовишки впервые мацающие моноблоки! А потом тиражируются их скороспелые суждения,которые путают ведущее число с джоулями и ваттами,а некоторие считающие,что это одно и то же - и это вы считаете тэстами??!!! Окститесь !!!К тому же понятие ведущего числа к моноблокам не имеет никакого смысла,поскольку они используются не в голом виде,а с той или иной обвеской,при которой теряется всякий смысл такого понятия,как ведущее число,а посему мощность, применительно к моноблокам, указывается в джоулях!А вот применительно к накамерным вспышкам понятие ведущего числа имеет смысл. Единственно, - это относится не ко всем фирмам выпускающим вспышки,(имеются в виду накамерные) так это то,что некоторые пользуются маленькими хитростями (рекламный ход применительно к зуммирующим вспышкам). Одни указывают ведущее число в телеположении ( 85 - 105 мм ) ,когда оно максимальное - ах какие мы крутые,и какая мощная у нас вспышка !!! Другие же - более честные и уважающие себя фирмы, указывают для штатного ( 50 мм ) или даже широкоугольного ( 35 мм ) объектива,когда оно в числовом выражении меньше,но если перевести её в телеположение,то она будет равна первой. ;)

http://www.rwpbb.ru/foto/flash/flash.htm

http://www.nix.ru/support/faq/show_articles.php?number=505&faq_topics=%C2%E5%E4%F3%F9%E5%E5

В/Ч ставится для готовой оптической системы: лампа-рефлектор-линза Френеля-угол зума. Это обычно делается для накамерных вспышек.
Для студийных моноблоков -это бесполезная фигня,никому ненужная.
У некоторых фирм по нескольку рефлекторов, + рефлекторы сторонних производителей, + всякого рода насадки и самодельные прибамбасы- и нафига фсё это расчитывать. У меня на это времени нет.
Капиталисты не знают, что есть студийные онанисты, а то бы давно бы выпустили линейку студийного света с ведущим числом на каждом модификаторе.Специально не для съёмки , а для плотских утех.

я вижу связь между ведущим числом и освещённостью, но мне от этого ни горячо ни холодно. тем более что мне слабо верится в чистоту эксперемента для моноблока в 1500Дж. для измерения ВЧ его придётся в космос возить для исключения погрешностей. и как его измерять, на каких выдержках? если на скорости синхронизации, то у всех камер она разная. если на всей длительности импульса, то у каждого прибора есть время за которое лампа набирает максимальную мощность, затем горит и гаснет тоже не сразу. чем дороже производитель, тем быстрее лампа набирает максимум. это всё имеет значение, хотябы на высокоскоростной синхронизации. а минус ведущего числа я уже писал. ВЧ даст одинаковые значения для приборов с совершенно разными характеристиками, то есть менее информативно.

меня бы как раз устроил дискретный график работы импульса, доли секунды по X и освещённость по Y. лучше даже несколько графиков для стандартных градаций мощности. так я и пилотный свет смогу прибавить и с температурой разобраться.

вы конечно можете возразить - чем будет хуже график с тем же временем по X и с ВЧ по Y, но я сразу вам возражу. как исключить погрешности (рефлексы, посторонний свет...) при измерении ведущего числа для мощных приборов? скорее всего никак, опять махинации начнутся. а имея стандарт по освещённости, стандартный рефлектор с разными байонетами, стандартную поверхность на определённом расстоянии от прибора (5 метров например) всё можно спокойно пощитать и самое главное можно будет потом проверить, без поисков и аренды двухсотметрового чёрного матового ангара без щелей и окошек, и с чёрным бархатным полом.

А нахрена все эти заморочки со счётами-пересчётами если можно взять флэш-метр и померить ?!!

Цитата:

от: Михаил Романовский
А нахрена все эти заморочки со счётами-пересчётами если можно взять флэш-метр и померить ?!!

флешметр в наше время типо никому не нужен. типо есть глистограмма и RAW которые один фсе пакажет а другой фсе схавает.

Цитата:

от: Михаил Романовский
А нахрена все эти заморочки со счётами-пересчётами если можно взять флэш-метр и померить ?!!

можно конечно померить, свой свет я вобще уже не мерию, я его наизусть знаю. просто имея подобную информацию в описании можно будет ориентироваться в разнообразии предложений. а то нам только догадываться приходится что "RAYLAB ETALON RD-1000" и "PROFOTO D1 1000 Air" мягко говоря, не одно и то же.

Цитата:

от: berbir
флешметр в наше время типо никому не нужен. типо есть глистограмма и RAW которые один фсе пакажет а другой фсе схавает.

Я бы хотел посмотреть, как будут выставлять рисунок хотя бы трёх источников света по гистограмме!!!

Цитата:

от: Михаил Романовский
Я бы хотел посмотреть, как будут выставлять рисунок хотя бы трёх источников света по гистограмме!!!

Здесьhttps://foto.ru/forums/general/studijnaya-semka-i-oborudovanie/524818
- есть прекрасный грамотный специалист amateur_andy
легко научит и обучит.

PS: как интересно тема перетекает из одного в другое... аки волны в океяне...

Цитата:

от: Михаил Романовский
Я бы хотел посмотреть, как будут выставлять рисунок хотя бы трёх источников света по гистограмме!!!

а у меня даже на такого рода любопытство времени нет. :(

так что приходится по старинке стряхивая вековой мох флешметром благословлять.

Цитата:

от:AlexanderSm
Здесьhttps://foto.ru/forums/general/studijnaya-semka-i-oborudovanie/524818
- есть прекрасный грамотный специалист amateur_andy
легко научит и обучит.

PS: как интересно тема перетекает из одного в другое... аки волны в океяне...

Подробнее

возможно это уже форум?

Цитата:

от:AlexanderSm
Здесьhttps://foto.ru/forums/general/studijnaya-semka-i-oborudovanie/524818
- есть прекрасный грамотный специалист amateur_andy
легко научит и обучит.

PS: как интересно тема перетекает из одного в другое... аки волны в океяне...

Подробнее

Спасибо!!! :) Но мне проще из ящика стола достать флэш-метр и старым дедовским методом промерить каждый источник света!

Конечно, это нужно не всем.
Для измерения света нужен и удобнее флешметр.
А вот знание ведушего числа и понимание как оно меняется при использовании различных насадок позволяет прикинуть потребную мощность света в выездной съемке в малознакомом помещении и прикинуть сколько света брать и не нужно ли взять/арендовать дополнительно пару-тройку голов. Знание ведущего числа позволяет прикинуть насколько далеко можно отодвинуть/разнести свет, чтобы он не лез в кадр и создавал равномерное освещение.
Собственно, это больше нужно профессионалам которые должны гарантировать результат и не браться за работу, которую не смогут осилить. :P

Цитата:

от: Ondatr
Конечно, это нужно не всем........

............Собственно, это больше нужно профессионалам которые должны гарантировать результат и не браться за работу, которую не смогут осилить. :P

А профессионалы вообще на эту тему не заморачиваются. Нафига им ведущее число,если есть флешметр.Они не беруться за работу,которую не сделают.Это новички создают темы "как снять".

Цитата:

от:Ondatr
Конечно, это нужно не всем.
Для измерения света нужен и удобнее флешметр.
А вот знание ведушего числа и понимание как оно меняется при использовании различных насадок позволяет прикинуть потребную мощность света в выездной съемке в малознакомом помещении и прикинуть сколько света брать и не нужно ли взять/арендовать дополнительно пару-тройку голов. Знание ведущего числа позволяет прикинуть насколько далеко можно отодвинуть/разнести свет, чтобы он не лез в кадр и создавал равномерное освещение.
Собственно, это больше нужно профессионалам которые должны гарантировать результат и не браться за работу, которую не смогут осилить. :P

Подробнее

почему же мы все на разных языках говорим!?
осмелюсь предположить, что ведущее число интересует вас не в буквальном смысле. то есть вы не станете относить моноблок на "ведущее число" метров, чтобы осветить композицию. нас интересует мощность прибора при покупке и мощность конкретного прибора относительно остальных при использовании. я не спорю с тем, что ВЧ полезная вещь. просто ведущее число не достаточно информативно, оно вычисляется гипотетически, а не измеряется эксперементальным путём. во всех приборах разные конденсаторы и лампы, как следствие импульс имеет разную интенсивность на всём протяжении срабатывания. скорее всего регулировка мощности у большинства производителей очень не равномерна. даже если ВЧ указывают, то его просто высчитывают из мощности, а хотелось бы иметь более полезную информацию, при выборе света.

общепринятое описание характеристик в джоулях можно сравнить с автопромом. это как если бы производители указывали характеристики двигателей только рабочим объёмом. весь мир сидел бы и гадал, чем двигатель ГАЗ объёмом 2.4 литра отличается от VW 2.4 fsi.

Цитата:

от: SERGEY LUKASHEVICH
А профессионалы вообще на эту тему не заморачиваются. Нафига им ведущее число,если есть флешметр.Они не беруться за работу,которую не сделают.Это новички создают темы "как снять".

Флешметр не поможет, если мощности света не хватает. Флешметр лишь измеряет имеющийся, а фотограф, знающий его характеристики прогнозирует эту ситуацию и применяет превентивные меры (берет с собой дополнительный свет).
Простой пример. Съемка для годового отчета. Среди заказанных кадров должен быть групповая фотография (человек 300-500) в новом помещении. Вопрос, сколько света с собой тащить (для этого кадра)? Для остальных фотографий достаточно 500 джоулевых приборов. можно взять с собой "все что есть", а можно, поняв, что своего света не хватает арендовать дополнительно. Сколько именно взять (а это деньги) можно прикинуть заранее.