Отключение пилотного света при вспышке

Цитата:

от: YellowCard
ЦТ у пыхи небось около 7 000К ? А цветность зонта уже померяли?

5600К написано. Зонтик обычный, белый на отражение. При выставлении в конверторе ББ, освещение получается около 5200-5800К

Цитата:

от: BeS
5600К написано. Зонтик обычный, белый на отражение. При выставлении в конверторе ББ, освещение получается около 5200-5800К

На заборе сами знаете что написано. Обычных белых зонтиков не бывает, все они разные.
При выставлении ББ в конвертере на студийном свете желтизна неубиваема? На чем в кадре задаете ББ? На фоне в двух метрах сзади?

Цитата:

от:GolD
Можно рассуждать логически, и подумать, что люди, которые делали моноблок (даже если они - китайцы) не полные идиоты, и если они предусмотрели режим пропорциональной регулировки пилота, то сделали этот режим так, чтобы мощности пыхи и пилота были несопоставимы и пилот не вносил бы чего-то заметного в световую картину.

Подробнее

Пропорциональный режим нужен для другого - чтобы видеть точно такую же картинку света и тени, как она получится со вспышкой.

Цитата:

от:GolD
Если не убеждает - совсем просто проверить. Настройтесь, как вам нужно, и сделайте нормальный кадр с пыхой. Потом отключите синхронизатор и сделайте кадр с теми же настройками при одном пилотном свете. Если на втором кадре будет не видно ни зги (что скорее всего) - то можно расслабиться и снимать дальше в свое удовольствие. А причину паразитных оттенков, если они есть на снимках, искать в другом...

Подробнее

На кадре без вспышки есть картинка в красно-коричневых тонах. Уверен, что она влияет на оттенки. Вопрос лишь в какой степени. Если у вас есть другая идея появления паразитных оттенков, то было бы интересно послушать.

Цитата:

от:estelle
Какой оттенок? Вы хотите сказать что лампочка пилотного света по своей мощности и интенсивности освещения сравнима (не путать с пропорциональностью) со вспышкой в несколько сот Джоулей??? А если вспомнить школьный курс физики? Да вспышка просто заглушает ее своей в десятки (если не стони) раз большей мощью. Погоня за этой надуманной идеей о влиянии пилотного света на цветовую гамму снимка напоминает мне погоню за шумами матрицы. Своеобразный фотоонанизм, только в другой реинкарнации.
Осталось только по математическим формулам начать просчитывать радиусы кривозны изгибов софтбоксов. Дам совет: уже если и исключать посторонее освещение то тогда надо снимать в темной-темной комнате, чтобы свет из окон тоже не мешал. выключать все лампочки и заклеивать черным скотчем табло индикации на задней части моноблоков, иначе отражаясь от стен этот свет от табло ндикации будет падать на модель и менять цветовую гамму снимка.
Ну а модели конечно будет заметно приятнее позировать в темноте, ожидая вспышки моноблоков. .

Подробнее

Это ваши теоретические соображения или практический опыт студийной съёмки? Никто не говорит, что мощности лампы и вспышки сравнимы, но засветка от пилотного света и от света в комнате однозначно влияет на оттенки. Иногда мне приходится снимать предметку со вспышкой при выдержке 1 сек. Да, действительно, я выключаю весь свет и снимаю практически в темноте. Съёмка людей в студии не требует полной темноты, но, когда не срабатывает вспышка, недоэкспонированный кадр в красно-коричневых тонах всё равно появляется. Степень его влияния на оттенок конечного снимка со вспышкой требует дополнительного изучения. Именно поэтому и интересно мнение людей, имеющих достаточно большой опыт студийной съёмки.

Цитата:

от:estelle
Какой оттенок? Вы хотите сказать что лампочка пилотного света по своей мощности и интенсивности освещения сравнима (не путать с пропорциональностью) со вспышкой в несколько сот Джоулей??? А если вспомнить школьный курс физики? Да вспышка просто заглушает ее своей в десятки (если не стони) раз большей мощью.

Погоня за этой надуманной идеей о влиянии пилотного света на цветовую гамму снимка напоминает мне погоню за шумами матрицы. Своеобразный фотоонанизм, только в другой реинкарнации.
Осталось только по математическим формулам начать просчитывать радиусы кривозны изгибов софтбоксов.

Дам совет: уже если и исключать посторонее освещение то тогда надо снимать в темной-темной комнате, чтобы свет из окон тоже не мешал. выключать все лампочки и заклеивать черным скотчем табло индикации на задней части моноблоков, иначе отражаясь от стен этот свет от табло ндикации будет падать на модель и менять цветовую гамму снимка.
Ну а модели конечно будет заметно приятнее позировать в темноте, ожидая вспышки моноблоков.

Подробнее

Думаю, физику не мешало бы подучить как раз Вам. С Ваших слов, студийная вспышка с ЦТ 5600К и мощностью 500 Джоулей как два пальца об асфальт, заглушит, к примеру инфракрасный источник света мощностью 50 Ватт? Ну-ну. :D

В приведенном мною Хенселе, стоит 300 Вт. пилот с цветовой температурой 3100К. Понимаете Вы или нет, но я объясню. 3100 - более теплый свет, а 5500 - относительно значения 3100 - холоднее. следовательно, 5500 не может полностью заглушить спектр 3100К, какой бы мощный он ни был. И на снимке, будет присутствовать окрас от пилотной лампы.

Вы так рассуждаете... 500 Жд и т.п. И как часто Вы снимаете в студии на полной мощности моноблоков? Эти моноблоки на минимальной мощности выдают столько света, что приходиться диафрагму зажимать до 5,6-8!
Вот видите, они уже и не 500 Дж получились, а сколько там в делениях? 1/64?. А вот пилотный свет, многие используют на полную мощность, т.е. на все 300 Ватт. Я понимаю, это не много, но учитывая то, что длинна импульса моноблочной вспышки на максимуме 1/1000, а на дробных значениях мощности и того короче и выдержка затвора примерно 1/200, следовательно в момент экспозиции пилотная лампа окрашивает объект съемки своим светом.
Вы мне тут ничего не докажете. Я это всё сам проверял.

Цитата:

от:YellowCard
На заборе сами знаете что написано. Обычных белых зонтиков не бывает, все они разные.
При выставлении ББ в конвертере на студийном свете желтизна неубиваема? На чем в кадре задаете ББ? На фоне в двух метрах сзади?

Подробнее

У меня есть салфетка для протирки оптики. Она же используется для выставления экспозиции и ББ. Серая такая. Если в неё не сморкаться, то она оттенок менять не должна и, судя по инструкции, отражает 18% серого цвета.

Цитата:

от:BeS
Думаю, физику не мешало бы подучить как раз Вам. С Ваших слов, студийная вспышка с ЦТ 5600К и мощностью 500 Джоулей как два пальца об асфальт, заглушит, к примеру инфракрасный источник света мощностью 50 Ватт? Ну-ну. :D

В приведенном мною Хенселе, стоит 300 Вт. пилот с цветовой температурой 3100К. Понимаете Вы или нет, но я объясню. 3100 - более теплый свет, а 5500 - относительно значения 3100 - холоднее. следовательно, 5500 не может полностью заглушить спектр 3100К, какой бы мощный он ни был. И на снимке, будет присутствовать окрас от пилотной лампы.

Вы так рассуждаете... 500 Жд и т.п. И как часто Вы снимаете в студии на полной мощности моноблоков? Эти моноблоки на минимальной мощности выдают столько света, что приходиться диафрагму зажимать до 5,6-8!
Вот видите, они уже и не 500 Дж получились, а сколько там в делениях? 1/64?. А вот пилотный свет, многие используют на полную мощность, т.е. на все 300 Ватт. Я понимаю, это не много, но учитывая то, что длинна импульса моноблочной вспышки на максимуме 1/1000, а на дробных значениях мощности и того короче и выдержка затвора примерно 1/200, следовательно в момент экспозиции пилотная лампа окрашивает объект съемки своим светом.
Вы мне тут ничего не докажете. Я это всё сам проверял.

Подробнее

Это выглядит весьма правдоподобно, но остаётся лишь гипотезой. Я в ближайшее время попробую сделать два кадра - с пилотным светом и без. Результат должен либо подтвердить, либо опровергнуть эту гипотезу. Что ещё может влиять на оттенок? Возможно разница в ЦТ разных вспышек, различного рода отражения от стен и окружающих предметов, а также несоверщенства модификаторов,.. Да и в спектре вспышки присутствует узкая зелёная линия. Возможно, что при некоторых условиях автоматика фотоаппарата и конвертора могут не справляться.

Цитата:

от:Alexander-1
Это выглядит весьма правдоподобно, но остаётся лишь гипотезой. Я в ближайшее время попробую сделать два кадра - с пилотным светом и без. Результат должен либо подтвердить, либо опровергнуть эту гипотезу. Что ещё может влиять на оттенок? Возможно разница в ЦТ разных вспышек, различного рода отражения от стен и окружающих предметов, а также несоверщенства модификаторов,.. Да и в спектре вспышки присутствует узкая зелёная линия. Возможно, что при некоторых условиях автоматика фотоаппарата и конвертора могут не справляться.

Подробнее

Давно дома не снимали? Сделайте кадр человека со вспышкой, стоящего под выключенной люстрой с лампами накаливания и потом включите люстру. Сами все поймете.

Цитата:

от: BeS
Давно дома не снимали? Сделайте кадр человека со вспышкой, стоящего под выключенной люстрой с лампами накаливания и потом включите люстру. Сами все поймете.

Ну конечно. Тогда да. Потому что люстра будет светить С ДРУГОГО НАПРАВЛЕНИЯ. И давать другой рисунок.
А пилотный свет по своей направленности светит ТОЧНО ТАКЖЕ как и вспышка.
Производители об этом думете не думали? Раз не сделали так чтоб свет отключался в момент вспыха чтобы не было засветки то значит проблема надуманная.

Цитата:

от:BeS
У меня есть салфетка для протирки оптики. Она же используется для выставления экспозиции и ББ. Серая такая. Если в неё не сморкаться, то она оттенок менять не должна и, судя по инструкции, отражает 18% серого цвета.

Подробнее

Салфетка надо понимать реально 18% нейтрально серого? Это очень врядли. Такие характеристики имеют только довольно дорогие карты.
Но допустим.
Меряете ее располагая как?

Кстати сейчас неизбежно начнется одна интересная тема. Даже можно сказать уже началась.

Цитата:

от:estelle
Ну конечно. Тогда да. Потому что люстра будет светить С ДРУГОГО НАПРАВЛЕНИЯ. И давать другой рисунок.
А пилотный свет по своей направленности светит ТОЧНО ТАКЖЕ как и вспышка.
Производители об этом думете не думали? Раз не сделали так чтоб свет отключался в момент вспыха чтобы не было засветки то значит проблема надуманная.

Подробнее

Не совсем так. По умолчанию производитель свято верит что студийное оборудование используют профессионалы. Расчета на ламеров с цифромылом нет.
Но благодаря китайцам это в последние годы стало не аксиомой.
По этой причине такие темы и растут как грибы. Я натыкался точно на такую же тему копаясь в этом форуме. Как раз с год назад кажется жарко спорили всякие профи и ламеры.
Опять весна. :D

Лекарство давно известно. Да и покопаться в разделе должно быть невредно.

Цитата:

от:BeS
У меня есть салфетка для протирки оптики. Она же используется для выставления экспозиции и ББ. Серая такая. Если в неё не сморкаться, то она оттенок менять не должна и, судя по инструкции, отражает 18% серого цвета.

Подробнее

А ничего что салфетка имеет фактуру с мелким ворсом? Просто тональность цвета такой поверхности будет сильно зависеть от угла падения на него освещения. В идеале это должен быть мощный и одновременно сильно рассеянный свет.

Ну вот... Как и предрекал YellowCard, началась новая фотоонанистическая тема: "под каким углом светить на серую карту"...
:D :D :D :D :D

Цитата:

от:estelle
Ну конечно. Тогда да. Потому что люстра будет светить С ДРУГОГО НАПРАВЛЕНИЯ. И давать другой рисунок.
А пилотный свет по своей направленности светит ТОЧНО ТАКЖЕ как и вспышка.
Производители об этом думете не думали? Раз не сделали так чтоб свет отключался в момент вспыха чтобы не было засветки то значит проблема надуманная.

Подробнее

Да хоть с разных, хоть с одного. Во втором случае, влияние лампочки будет меньше, но оно всё равно будет, т.к. свет НЕ ПЕРЕБИВАЕТ, а ПОДМЕШИВАЕТСЯ к уже существующему.

Производитель не может сделать так, чтобы пилотный свет отключался мгновенно! Это не может сделать никто!, Т.к. не возможно загасить моментально лампу накаливания. Ди не только лампу накаливания, а любую, лампу постоянного света.
Почитайте про устройство и принцип работы лампочек, думаю, всё сами поймёте. Если бы лампа накаливания могла вспыхивать и гаснуть со скоростью 1/1000 (да хотя бы 1/100) секунды, то зачем изобретать газоразрядные лампы, которые используются во вспышках? :D

А чтобы не возникало паразитной засветки, думаю, надо бы почитать инструкцию к студийным моноблокам. Уверен, там где-то про это написано и даны рекомендации. Например, располагать моноблок от модели на каком-то оптимальном расстоянии. Или, если это русстояние нужно сократить, то при съемке вручную отключать пилотный свет, чтобы не было этой паразитной засветки.

Цитата:

от: YellowCard
Салфетка надо понимать реально 18% нейтрально серого? Это очень врядли. Такие характеристики имеют только довольно дорогие карты.
Но допустим.
Меряете ее располагая как?

Я не понимаю, какое это имеет отношение к вопросу?
Вы проверяете мои знания или это Вам реально чем-то поможет?
Такие вещи даются в руки модели и она должна держать её перед собой, например, в районе лица. А если по правильному, то в том же месте, где располагается сюжетно-важный участок на фотографии.

Цитата:

от: YellowCard

Кстати сейчас неизбежно начнется одна интересная тема. Даже можно сказать уже началась.

Не понимаю. Вы о чем?

Цитата:

от:estelle
А ничего что салфетка имеет фактуру с мелким ворсом? Просто тональность цвета такой поверхности будет сильно зависеть от угла падения на него освещения. В идеале это должен быть мощный и одновременно сильно рассеянный свет.

Ну вот... Как и предрекал YellowCard, началась новая фотоонанистическая тема: "под каким углом светить на серую карту"...
:D :D :D :D :D

Подробнее

Я даже скажу больше. У меня она специально помята и хранится сложенной в несколько раз, чтобы при тестовом кадре, эта салфетка располагалась не в одной плоскости, а в разных, относительно оси объектива и источника освещения. При обработке выбираю то, что мне больше подходит, тыкая в разные места этой салфетки.

P.S. Да. И ещё забыл добавить. Что по салфетке я не освещенность замеряю, а ЦТ. Да и не замеряю уже. Проверил один раз, подтвердил тем-самым свои догадки и больше не применяю.

Цитата:

от: YellowCard
А как же быть любителям снимать с киловатным пилотом на полную дурь при вспышке на 1/128 мощности с полностью открытой диафрагмой? Кажется таких немало. :laugh:

Ну,во-первых,с дуру и ЯНЬ об ИНЬ сломать можно!
А во-вторых, засветите приборчик с названными параметрами,и если он существует в природе,то есть ещё и собственная голова,которой рекомендуется иногда думать,а не только жрать в неё !!!

Цитата:

от: BeS

Я не понимаю, какое это имеет отношение к вопросу?

Вы продемонстрировали как получается неистребимый оттенок. У вас имеется как бы подходящий для избежания этого инструмент. Но он видимо не работает удовлетварительно.
Не знаю как вы, но я бы в этом случае повнимательнее поизучал бы что это за инструмент и почему "должен" работать но не работает.

Цитата:

от: BeS

Вы проверяете мои знания или это Вам реально чем-то поможет?

Мне нет. У меня таких проблем не возникает. А вам может помочь.

Цитата:

от: BeS

Такие вещи даются в руки модели и она должна держать её перед собой, например, в районе лица. А если по правильному, то в том же месте, где располагается сюжетно-важный участок на фотографии.

Все верно. Но оттенок не истребим даже в постобработке при наличии как бы нейтрально серого объекта в кадре. Значит что-то не так.

Цитата:

от: BeS
Не понимаю. Вы о чем?

Немного терпения и тема неизбежно придет к этому. . ;)

Цитата:

от:Михаил Романовский
А во-вторых, засветите приборчик с названными параметрами,и если он существует в природе,то есть ещё и собственная голова,которой рекомендуется иногда думать,а не только жрать в неё !!!

Подробнее

Беру у приятеля периодически какие-то корейские MegaJet. У него такие параметры.
Насчет того что умелыми руками можно и кой сломать полностью согласен. :D
Пример с такими вспышками конечно крайний, но все равно большинство о том что и как работает вообще не задумываются. А если и задумываются то им проще про дискретность нелинейных спектров отраженных от сферического коня в вакууме поговорить чем научиться грамотно пользоваться оборудованием. :D

Цитата:

от: YellowCard
Мне нет. У меня таких проблем не возникает. А вам может помочь.

Мне это и так помогло - источники освещения с разной температурой смешивать не стОит.

Цитата:

от:YellowCard
Пример с такими вспышками конечно крайний, но все равно большинство о том что и как работает вообще не задумываются. А если и задумываются то им проще про дискретность нелинейных спектров отраженных от сферического коня в вакууме поговорить чем научиться грамотно пользоваться оборудованием. :D

Подробнее

Ну вы то конечно умеете пользоваться оборудованием. ;) Ну предположим поверим вам, несмотря на отсутствие каких либо фотографий, техники и пр в вашем профиле. Предположим вы не новичок со стажем от 0 до 3 лет, как пишите о себе. Предположим вы действительно имеете опыт студийной съёмки. Но вы хоть можете сформулировать свою мысль? С чем вы спорите, что утверждаете, какие аргументы можете привести в обосновании вашей позиции?