Отключение пилотного света при вспышке

Цитата:

от: BeS
Мне это и так помогло - источники освещения с разной температурой смешивать не стОит.

В случае пилота и лампы-вспышки все не так фатально. В некоторых пределах успешно лечится даже при изначально неграмотном использовании. (Я тут совсем не имею ввиду вас).
Но как радикальное средство конечно. Хотя даже тут идеальный результат при пользовании серой салфеткой совсем не гарантирован.

Цитата:

от:BeS

Производитель не может сделать так, чтобы пилотный свет отключался мгновенно! Это не может сделать никто!, Т.к. не возможно загасить моментально лампу накаливания. Ди не только лампу накаливания, а любую, лампу постоянного света.
Почитайте про устройство и принцип работы лампочек, думаю, всё сами поймёте. Если бы лампа накаливания могла вспыхивать и гаснуть со скоростью 1/1000 (да хотя бы 1/100) секунды, то зачем изобретать газоразрядные лампы, которые используются во вспышках? :D

Подробнее

Вам сказать альтернативы лампам накаливания?
Пожалуйста! Светодиодные лампы. Ксеноновый свет. И те и те гаснут и запускаются в тысячные доли секунды.
А смысл газоразрядных ламп во вспышках состоит не в том чтобы они зажигались и тухли быстро, а в том что у них выше интенсивность освещения при меньших энергозатратах. Снимать с постоянным светом хорошо и такие решения существуют, но решения сравнимые по мощности со вспышками стоят в десятки раз дороже.

Цитата:

от: BeS
Не понимаю. Вы о чем?

О том что угол падения света влияет на видимый оттенок предмета в случае если поверхность фактурная.
Не верите? Пойдите в малярную мастерскую где делают подбор краски и замерьте цвет вашей салфетки специальным прибором - спектрометром. Потом причешите щеткой ворс салфетки по другому и замерьте снова. Тогда поймете о чем я. Да там разница будет какие то малые доли но она будет! И прибор это четко покажет.
Я на цветоподборе "собаку съел".

Люди о чём вы копья ломаете? Давайте по рассуждаем... во сколько раз отличается экспозиция с импульсной лампой, и экспозиция только с пилотным светом? хватит ли динамического диапазона матрицы?

Окрашивание объекта съёмки возможно в нескольких случаях:
1) случай.. когда выставлена длительная выдержка... а не рекомендованная выдержка синхронизации данным аппаратом.
2) случай.. когда экспозиция при пилотном свете сопоставима с экспозицией импульсной лампы ( кило-ватный пилот во всю мощу, и полностью задушенная моща ипульсника)
3) случай.. когда окрашивает пере-отражение от окружающей обстановки.. ( этот эффект наиболее возможен при применении зонтов, из -за неконтролируемых пере-отражений)
4) случай.. когда свет окрашивае светоформирующая насадка, на что не обращается внимание при использованнии пилотного света, и что является неприятной неожиданностью..

Остальное можно отнести к ошибке оператора :cannabis:

[quot]источники освещения с разной температурой смешивать не стОит.[/quot]
Таки хтож спорит?? только это не тот случай.. выключение (пригасание ) ламп используется как индикатор сработки, и готовности прибора для следующей съёмки.. как и другой режим: звуковой пищалки.

Цитата:

от:BeS
Я даже скажу больше. У меня она специально помята и хранится сложенной в несколько раз, чтобы при тестовом кадре, эта салфетка располагалась не в одной плоскости, а в разных, относительно оси объектива и источника освещения. При обработке выбираю то, что мне больше подходит, тыкая в разные места этой салфетки.

Подробнее

То есть эти разные места салфетки в результате сминания и расположения под разными углами имеют разные оттенки цвета? А как вы определяете что именно этот участок правильный а не соседний?


Цитата:

от: BeS
P.S. Да. И ещё забыл добавить. Что по салфетке я не освещенность замеряю, а ЦТ. Да и не замеряю уже. Проверил один раз, подтвердил тем-самым свои догадки и больше не применяю.

А вы знаете что оттенок цвета и его цветовая температура сильно зависит от того КАКИМ светом и какой температурой этого света на него светить? Ну так вот я вам это сейчас заявляю!

Веселый такой вышел топик. Даже почистили :)
Цитата:

от:Alexander-1
Цитата:

от:GolD
Что-то вы перемудриваете... Вообще, отключение ("пригасание") пилотной лампы сделано не для того, чтобы исключить ее участие в световом рисунке, а чтобы показать вам, когда моноблок будет готов к новому пыху. Это просто разновидность индикации заряда (т.н. оптическая индикация) в дополнение к звуковой и светодиодной. Пилот гаснет на время заряда. Загорелся снова - можно снимать.

Подробнее

Пропорциональный режим нужен для другого - чтобы видеть точно такую же картинку света и тени, как она получится со вспышкой.

Подробнее

На всякий случай повторю - пропорциональный режим _сделан так_, что в нем пилот не будет мешать пыхе. А _для чего он нужен_ - я догадываюсь. ;)

Цитата:

от: Alexander-1
Иногда мне приходится снимать предметку со вспышкой при выдержке 1 сек.

Вот и ответ на ваш вопрос. Кто ж мог такое предположить...
Скажите, пожалуйста, а для чего вы так делаете??

Цитата:

от: estelle
То есть эти разные места салфетки в результате сминания и расположения под разными углами имеют разные оттенки цвета? А как вы определяете что именно этот участок правильный а не соседний?

Не разные оттенки ЦВЕТА, а разную освещенность. Цвет как был серым по всей площади, так и остался. По крайней мере на глаз этого не заметно, а большей точности измерений мне, как фотографу, и не надо.

Цитата:

от:estelle

А вы знаете что оттенок цвета и его цветовая температура сильно зависит от того КАКИМ светом и какой температурой этого света на него светить? Ну так вот я вам это сейчас заявляю!

Подробнее

Я думал, что мы сейчас говорим про стандартную температуру - 5600К (ну или около того). Кроме того, большинство камер не учитывает и не может правильно замерить цветовую температуру в районе 3000К.

Цитата:

от:BeS
Не разные оттенки ЦВЕТА, а разную освещенность. Цвет как был серым по всей площади, так и остался. По крайней мере на глаз этого не заметно, а большей точности измерений мне, как фотографу, и не надо.

Подробнее

Ну да, конечно! В темноте все кошки серы! Даже белые! Вы хоть понимаете что разная степень освещенности подразумевает разные тона серого?

Цитата:

от:estelle
Вам сказать альтернативы лампам накаливания?
Пожалуйста! Светодиодные лампы. Ксеноновый свет. И те и те гаснут и запускаются в тысячные доли секунды.
А смысл газоразрядных ламп во вспышках состоит не в том чтобы они зажигались и тухли быстро, а в том что у них выше интенсивность освещения при меньших энергозатратах. Снимать с постоянным светом хорошо и такие решения существуют, но решения сравнимые по мощности со вспышками стоят в десятки раз дороже.

Подробнее

И?
Опишите мне весь цикл "пилотный свет>выключение пилотного света>срабатывание вспышки и затвора камеры". Не теоретически, а на примере, допустим, того же ксенона :)

Цитата:

от:estelle

О том что угол падения света влияет на видимый оттенок предмета в случае если поверхность фактурная.
Не верите? Пойдите в малярную мастерскую где делают подбор краски и замерьте цвет вашей салфетки специальным прибором - спектрометром. Потом причешите щеткой ворс салфетки по другому и замерьте снова. Тогда поймете о чем я. Да там разница будет какие то малые доли но она будет! И прибор это четко покажет.
Я на цветоподборе "собаку съел".

Подробнее

Мне показания приборов не интересны.

Цитата:

от: estelle
Ну да, конечно! В темноте все кошки серы! Даже белые! Вы хоть понимаете что разная степень освещенности подразумевает разные тона серого?

Я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь тут написать. При чем тут кошки?
Мы говорим про цветовую температуру, следовательно имеем ввиду цветовой оттенок (грубо говоря - tint). Для чего вы экспозицию тут приплетаете мне не совсем ясно.

Вот Вы уперлись и не понимаете того, что Вам тут многие пытаются объяснить.

А ксенон, к Вашему сведению, это газоразрядный источник освещения с длительным режимом работы. Запускается он своеобразным электрошокером - модуль запуска вырабатывает короткий импульс в 40000 вольт. Далее непрерывное горение ксеноновой лампы поддерживается постоянным током напряжением около 80 вольт. Прекращение подачи питания приводит к мгновенному прекращению свечения. У настоящих ксеноновых ламп НЕТ СПИРАЛИ. Соответственно нет времени затухания, как у ламп накаливания.
То что продают на авторынках по ценам три рубля пучок это лохотрон.

Если эти решения до сих пор не применяются в профессиональном оборудовании, значит смысла в этом никакого нет так как обычная лампа не оказывает никакого паразитного влияния. Если бы пилотная лампа влияла, то эти высокие технологии уже давно бы появились в топовых сериях моноблоков.

Цитата:

от: estelle
Вот Вы уперлись и не понимаете того, что Вам тут многие пытаются объяснить.

Кто мне и что пытается объяснить? :)
Это Вас тут кидает из стороны в сторону, а по делу ещё ничего не было сказано.

Цитата:

от:estelle

А ксенон, к Вашему сведению, это газоразрядный источник освещения с длительным режимом работы. Запускается он своеобразным электрошокером - модуль запуска вырабатывает короткий импульс в 40000 вольт. Далее непрерывное горение ксеноновой лампы поддерживается постоянным током напряжением около 80 вольт. Прекращение подачи питания приводит к мгновенному прекращению свечения. У настоящих ксеноновых ламп НЕТ СПИРАЛИ. Соответственно нет времени затухания, как у ламп накаливания.
То что продают на авторынках по ценам три рубля пучок это лохотрон.

Подробнее

Я знаю что такое ксенон. :) Вы мне опишите как он у Вас в студии будет работать пилотным светом.

Цитата:

от:estelle

Если эти решения до сих пор не применяются в профессиональном оборудовании, значит смысла в этом никакого нет так как обычная лампа не оказывает никакого паразитного влияния. Если бы пилотная лампа влияла, то эти высокие технологии уже давно бы появились в топовых сериях моноблоков.

Подробнее

Вы бы сами проверили, прежде чем всё это писать.

Цитата:

от: BeS
Я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь тут написать. При чем тут кошки?

Я это уже понял...
Цитата:

от: BeS
Мы говорим про цветовую температуру, следовательно имеем ввиду цветовой оттенок (грубо говоря - tint). Для чего вы экспозицию тут приплетаете мне не совсем ясно.

Тут не в экспозиции дело. Дело в том что шершавые поверхности (ворсинки и неровности) по разному отражают направленный на них луч света и соответственно испускают фотоны в разных направлениях. От этого меняется насыщенность, цветовой тон и все остальное.
Вспомните пожалуйста что такое диффракция и интерференция света.
Именно по этим же причинам мы видим например другое явление. Блики. Они белые. И будут белыми даже если их будет отдавать окрашенная в серый цвет поверхность. А белый это дааалеко не 18% серый.
Надеюсь теперь понимаете куда я клоню?
Вот поэтому серая карта должна быть одновременно матовой (не давать бликов) и гладкой на ощупь. Ваша салфетка матовая, но не гладка что одинаково плохо как если бы она была глянцевой.

Я могу конечно развести тут длинную теорию о том как формируется цвет и как он зависит от фактуры или направления расположения чешуек пигмента в краске чтоб вы поняли, но это будет уже совсем высшая математика и тонкости.
Так вот ворс работает точно так же как чешуйки пигмента краски, только в гигантском масштабе.

Вся проблема в том что салфетка ворсистая. От этого и идет намек что правильность ее "серости" (18% там будет или 20 к примеру) зависит от того под каким углом упадет свет на ворс и под каким углом этот ворс будет расположен к камере в момент замера.

Карта должна быть идеально гладкой и одновременно матовой.

И еще...

500 Дж. моноблок Вы на каких мощностях используете?
Я как-то снимал, но больше 1/8-1/16 не ставил. В джоулях это получается (62-31).
Вы все эщё думаете, что его пилотный свет в 300 Ватт не способен внести изменения в цветовую температуру? :)

Вам же уже выше написал AlexRed что Ваша ситуация пример нештатного использованя режимов.

Для чего Вы включаете пилот на максимум если мощность импульса мала? Чтоб в студии светло было? Ну так для этого есть другие способы освещения студии.
А пилотный свет должен быть пропорциональным можности пыха. Для того чтобы Вы видели как у Вас лягут тени когда снимать будете. Ярче пилот, значит ярче пыхнет вспышка. Все просто.

А моноблоки у меня 400 Джоулевые и честно говоря ни разу не требовалось поджигать их на предельную мощность. Режим пилотного света у меня стоит пропорционально мощности вспышек.

Цитата:

от:estelle
Тут не в экспозиции дело. Дело в том что шершавые поверхности (ворсинки и неровности) по разному отражают направленный на них луч света и соответственно испускают фотоны в разных направлениях. От этого меняется насыщенность, цветовой тон и все остальное.
Вспомните пожалуйста что такое диффракция и интерференция света.
Именно по этим же причинам мы видим например другое явление. Блики. Они белые. И будут белыми даже если их будет отдавать окрашенная в серый цвет поверхность. А белый это дааалеко не 18% серый.
Надеюсь теперь понимаете куда я клоню?
Вот поэтому серая карта должна быть одновременно матовой (не давать бликов) и гладкой на ощупь. Ваша салфетка матовая, но не гладка что одинаково плохо как если бы она была глянцевой.

Я могу конечно развести тут длинную теорию о том как формируется цвет и как он зависит от фактуры или направления расположения чешуек пигмента в краске чтоб вы поняли, но это будет уже совсем высшая математика и тонкости.
Так вот ворс работает точно так же как чешуйки пигмента краски, только в гигантском масштабе.

Вся проблема в том что салфетка ворсистая. От этого и идет намек что правильность ее "серости" (18% там будет или 20 к примеру) зависит от того под каким углом упадет свет на ворс и под каким углом этот ворс будет расположен к камере в момент замера.

Карта должна быть идеально гладкой и одновременно матовой.

Подробнее

Да мне насрать какой будет салфетка - белой или черной. Лишь бы не зеленой! Я же написал ещё в самом начале, что выставляю по ней ББ. И если я тыкаю пипеткой в её темную часть и в светлую, то значение цветовой температуры смещается, ну максимум на сотню. У любого моноблока разброс цветовой температуры от выставленной мощности скачет в пределах 1000К!!!

Цитата:

от: estelle
А пилотный свет должен быть пропорциональным можности пыха.

Да что Вы говорите? Ай-я-яй. А китайцы сделали ещё и не пропорцианальную регулировку мощности. Хотя ведь знали, сц#ки этакие, что свет должен быть пропорцианальным.
А вот я люблю когда мощность пилотного света лупит на полную. И у меня от этого получаются красные фотографии. А Вы мне уже третью страницу доказываете, что этого не может быть. :D

Цитата:

от: BeS
Да мне насрать какой будет салфетка

Какой же Вы невоспитанный...

Цитата:

от: BeS
А вот я люблю когда мощность пилотного света лупит на полную. И у меня от этого получаются красные фотографии. А Вы мне уже третью страницу доказываете, что этого не может быть. :D

Ну в этом все и дело.
Нечего на зеркало пинать коли рожа кривая. Так говорили в старину. Это все равно что если бы Вы сказали что Вы вот любите с разбегу на закрытую дверь бросаться да вот лоб постоянно расшибаете. А Вам все доказывают третью страницу что это неправильно...

За сим откланиваюсь. Думал вы просто не понимаете, а вы НЕ ХОТИТЕ понимать. Так что я и некоторые другие просто зря тратят свои силы.

Цитата:

от: estelle
Какой же Вы невоспитанный...

Какой уж есть. У меня уже терпения не хватает вести с Вами диалог. Вас мотает то в одну сторону, то в другую, что отвлекает от самой темы вопроса. Линейней нужно быть.

Цитата:

от:estelle

Ну в этом все и дело.
Нечего на зеркало пинать коли рожа кривая. Так говорили в старину. Это все равно что если бы Вы сказали что Вы вот любите с разбегу на закрытую дверь бросаться да вот лоб постоянно расшибаете. А Вам все доказывают третью страницу что это неправильно...

Подробнее

Где это написано? Ну вот покажите мне инструкцию, где написано, что так, как снимаю я, снимать нельзя и из-за этого получается вышеописанная проблема?
Цитата:

от: estelle

За сим откланиваюсь. Думал вы просто не понимаете, а вы НЕ ХОТИТЕ понимать. Так что я и некоторые другие просто зря тратят свои силы.

А вот теперь посмотрите все свои ответы в этой теме и дайте ссылку на то сообщение, в котором Вы мне говорите, что пилотный свет вносит изменения в цветовую температуру снимка. :D

Цитата:

от: BeS
У любого моноблока разброс цветовой температуры от выставленной мощности скачет в пределах 1000К!!!

У моноблоков сделанных Дядюшкой Ляо из деревни Минь-Дунь может быть и так.
Как Вы думаете почему люди платят бешенные бабки за Элинхром, Бауэнс или Бронколор? За престижное имя что ли? Чушь! Они платят за стабильность и надежность параметров а также скорость перезарядки и минимальную длительность импульса.
У Элинхрома даже бюджетные дешевые Ди-Лайты произведенные на заводе в Индии имеют узкий коридор отклонений параметров. Погрешность цветовой температуры у Ди-Лайтов равна всего лишь +/- 150К. 150 а не 1000 как Вы утверждаете.
У топовых моделей этот параметр еще меньше.

Цитата:

от:estelle
У моноблоков сделанных Дядюшкой Ляо из деревни Минь-Дунь может быть и так.
Как Вы думаете почему люди платят бешенные бабки за Элинхром, Бауэнс или Бронколор? За престижное имя что ли? Чушь! Они платят за стабильность и надежность параметров а также скорость перезарядки и минимальную длительность импульса.
У Элинхрома даже бюджетные дешевые Ди-Лайты произведенные на заводе в Индии имеют узкий коридор отклонений параметров. Погрешность цветовой температуры у Ди-Лайтов равна всего лишь +/- 150К. 150 а не 1000 как Вы утверждаете.
У топовых моделей этот параметр еще меньше.

Подробнее

Я не буду говорить красивых слов, скажу лишь одно:
"отклонение в двадцать майред означает изменение цветовой температуры источника света в пределах 5000-6000 К"

http://www.prograf.ru/flashtest.html

Элинхром найдёте?