Отечественная электронная промышленность значительно отстает от мирового уровня. С таким заявлением выступил сегодня ...

Цитата:

от: Shleps

Другое дело, что с развалом союза был пропущен очередной шаг, но кто нам мешает срезать? Даже не факт, что срезать надо сейчас. Может надо дождаться 30нм и прыгнуть сразу туда.

Идеалистическая чушь.

Эта не та область, в которой вот так "прыгают".

В ней - шажками продвигаются, по всем стадиям.

Как, кстати, и в подготовке спортсменов - раз уж у вас прыжковые аналогии.

Цитата:

от: Ludwig van
Цитата:

от: Shleps

Шлепс, хотел бы попросить Вас высказать свое мнение по поводу вот этого:
http://www.expert.ru/science/2006/08/kak_nam_peregrusit_matricu/

Ну если исключить несколько перлов о коммерческом и военном,(советское военное не считаясь с деньгами должно было быть своим и независимым) о "черном ящике" (спиливать кристаллы по слоям и сканировать топологию у нас отлично умеют) и про европейцев, отстающих в электронике (все монстры микроэлектроники - транснациональны и имеют дизайн-центры и в Европе, и в Японии, и в Азии, и в обеих Америках). Производство концентрируется там, где оно дешевле по климатическим и трудовым ресурсам. (Моторольские Техас и Калифорния, АМДшный Дрезден и Калифорния, ну и Кролль пресловутый)
Благодаря системе сквозного проектирования процесс действительно разделился на слои. Чип проектируют в Японии, элементы для него в России, производят это все на заводах в Азии типа TSMC, а прибыль уплывает... в США.
И тут ситуация такая - строить в России заводы по типу TSMC, которые будут штамповать для всех, кто что закажет - неконкурентно - азиаты по-любому дешевле.
Следовательно, у нас останутся Микрон и Ангстрем, заточенные под 0.25-0.18 мкм максисмум (тот самый уровень Пентиум2) для оборонки.
Делать свою систему сквозного проектирования - заточенную под свой завод - отстать еще года на 3 и обосраться по полной.
Остается пахать на IP для транснациональных монштров - (а на IP и правда все помешались), потихоньку стараться переходить от уровня библиотек компонентов к разработке полных кристаллов. А потом.... проектировать приборы и контроллеры целиком (типа System-on-chip) у себя, заказывать производство у TSMC, собирать на конвейре "Кванта" (Ситроникс) и продавать не могзи, а готовый продукт.

Завоевывать матрицу вразброс - бесполезно: пока задачи ставят буржуи - разработчики скованы и своя элементная база не появится, пока не появится база - наши фабы будут продожать лепить часы и калькуляторы. Так что Ситроникс - это шанс. СВОЙ DVD-плеер - это возможность заказать свою микросхему, у своих инженеров, сделать ее у корейцев, собрать плеер на свеом заводе. И если микросхема действительно хороша - есть шанс продать ее панасонику. А потом еще одну, и еще. Пока начинка прибора не будет на 70% своя.

Цитата:

от: Ludwig van
Цитата:

от:Shleps

Не вдаваясь в подробности - мне Ваша позиция ближе прочих.

Шлепс, хотел бы попросить Вас высказать свое мнение по поводу вот этого:
http://www.expert.ru/science/2006/08/kak_nam_peregrusit_matricu/

Подробнее

ну, эта... просмотрев по диагонали... там, как бы написано уже, в чём можно преуспеть - в этом уже преуспели вот те самые фаблесс-компании

нишевые продукты
инновационные продукты - не технологически, но, скажем так, интеллектуально

а потом начинается какой-то бред про формирование втнутреннего спроса...

помилуйте, какой ещё внутренний спрос в условиях глобальной экономики???

вы что, заставите предприятия покупать вымученных уродцев российской электронной промышленности (представим, что она вдруг появилась), как Лужок заставлял московские фирмы ЗиЛы покупать?

да чушь это

и - технологически - всё, поезд ушёл
в полупроводниковой промышленности России ни-ког-да не догнать остальных

думаю, уже и пытаться не надо

эволюционный путь - закрыт

единственный шанс - оказаться на волне изменений революционных, когда появится нечто принципиально новое

и старые достижения будут, фактически, аннулированы

но такого может и не произойти, кстати

Цитата:

от: Ludwig van
Цитата:

от: Alex Dumenko

Алекс, это мелочь... Бог с этим...
Мне интереснее общее впечатление...

Общее впечатление... Если государственные мужи будут от этого подальше, то "частники" может и поднимут что-то. Иначе разворуют все бюджеты - НИОКР такая бездонная бочка для откатов. Или по аналогии с не к ночи помянутым Эльбрусом - прийдут к великим государственным чиновникам представители той же Intel, и подскажут занедорого, что Эльбрус - отстой, а Intel - наше все, ведь на нем так здорово считать матмодели какой-то сейсмики для газовиков/нефтяников, тем более сами российские газовики-нефтяники уже входят в набсовет Intel.

Цитата:

от:Скалозуб Дегенератоидный
Идеалистическая чушь.
Эта не та область, в которой вот так "прыгают".
В ней - шажками продвигаются, по всем стадиям.
Как, кстати, и в подготовке спортсменов - раз уж у вас прыжковые аналогии.

Подробнее

месье Зубоскал в какой области высшее образование имеет?
если в электронной, то как вам переход от оптической фотолитографии к рентгеновской? Потянет на революцию? Или вам сразу квантовый компьютер подавай, о котором бедный Валиев уже лет 10 талдычит.

Цитата:

от: Shleps

Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный

Спасибо!

Цитата:

от:Alex Dumenko
Общее впечатление... Если государственные мужи будут от этого подальше, то "частники" может и поднимут что-то. Иначе разворуют все бюджеты - НИОКР такая бездонная бочка для откатов. Или по аналогии с не к ночи помянутым Эльбрусом - прийдут к великим государственным чиновникам представители той же Intel, и подскажут занедорого, что Эльбрус - отстой, а Intel - наше все, ведь на нем так здорово считать матмодели какой-то сейсмики для газовиков/нефтяников, тем более сами российские газовики-нефтяники уже входят в набсовет Intel.

Подробнее

Вы верите в возможность безинвестиционного развития?
Или полагаете наличие необходимого частного капитала?

Цитата:

от: Ludwig van
Вы верите в возможность безинвестиционного развития?
Или полагаете наличие необходимого частного капитала?

Мда, тоже верно. Просто так хороший кредит никто не даст...

Тогда шансов нет, увы. Выгоднее, а главное, понятнее в металл, в газ вкладывать. В строительство, в конце концов.

Цитата:

от: Alex Dumenko
государственным чиновникам представители той же Intel, и подскажут занедорого, что Эльбрус - отстой, а Intel - наше все,

Все опять не так - АМД пришло к разработчикам Эльбруса и теперь они имеют многоядерность и гипертранспорт, а интел сидит в глубокой жопе со своими intanium'ом и отращивает кэш на Р4.

ЗАто по поводу откатов и прочих проявлений менталитета - присоединюсь - знаю пример, когда нащи разработчики умудрились даже азиацким паханам, задумавшим открыть здесь дизайн-центр мозг запудрить!

Цитата:

от: Shleps
Все опять не так - АМД пришло к разработчикам Эльбруса и теперь они имеют многоядерность и гипертранспорт, а интел сидит в глубокой жопе со своими intanium'ом и отращивает кэш на Р4.

про жопу интересное наблюдение... капитализация Интела почти в 9 раз выше чему у АМД (113 против 13 миллиардов). Кэш на П4, конечно, дело важное, не говоря уж о гипертранспорте (я, правда, не знаю, что это такое), но сравнивать жопы лучше у компаний близких размеров.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Общее впечатление... Если государственные мужи будут от этого подальше, то "частники" может и поднимут что-то.

Алекс, побойтесь бога. Какие, в жопу, частники, когда всего ОДИН набор масок для кристалла по 45нм технологии стоит как истребитель. Ну ладно - как треть истребителя. фаб под эту технологию такие монстры, как филипс, томсон и моторола строили вскладчину.

Цитата:

от: Shleps
месье Зубоскал в какой области высшее образование имеет?

В людоедско-исследовательской.

Цитата:

от: Shleps
если в электронной, то как вам переход от оптической фотолитографии к рентгеновской? Потянет на революцию?

Хм... надо изучить вопрос - не владею в достаточном объёме, так, звон слыхал.
Но, возможно, что и потянет.

Но где тот процесс и где Россия?

А потом - что сам процесс-то... ну, положим, аццкими усилиями таки смогли изготовить рентгеновскую литографическую установку (хотя где как и на чём? боюсь, то что в наших-ваших краях называют точным машиностроением - было таковым в последний раз лет 30 назад, да и то - пока запас спирта не заканчивался)

Дальше-то что?

Раз уж ваше абразавание в елестронной области - мне ли вам рассказывать о том, как это непросто - полупроводниковые схемы столь микроскопических размеров, какое там огромное количество костылей и подпорок?

Где все эти технологии у России - в которые буржуи, пожалуй, сотни тысяч человеко-лет и триллионы долларов вбухали?

Лёха Дубль у боженьки их выпросит?

Не, анрил.

Цитата:

от: Shleps
Или вам сразу квантовый компьютер подавай, о котором бедный Валиев уже лет 10 талдычит.

Да, желательно.

Я, правда, не знаю, ху такой валиев - об, аб ентом квантовом контопупере, нём очень многие талдычат.

Цитата:

от:Shleps
Алекс, побойтесь бога. Какие, в жопу, частники, когда всего ОДИН набор масок для кристалла по 45нм технологии стоит как истребитель. Ну ладно - как треть истребителя. фаб под эту технологию такие монстры, как филипс, томсон и моторола строили вскладчину.

Подробнее

Разве перечисленные компании государственные? "Частник" - собирательное слово, частный бизнес с более эффективным руководством. Пусть там хоть концессионеры со всего света будут - абы не было госчиновника.

Про AMD и Эльбрус - уж не знаю, считать ли этот факт победой Эльбруса или победой AMD. ;)

Цитата:

от: Shleps
Все опять не так - АМД пришло к разработчикам Эльбруса и теперь они имеют многоядерность и гипертранспорт, а интел сидит в глубокой жопе со своими intanium'ом и отращивает кэш на Р4.

Ага 25я версия того как всё было.

А на самом-то деле всё было совсем не так.

Цитата:

от:Скалозуб Дегенератоидный


единственный шанс - оказаться на волне изменений революционных, когда появится нечто принципиально новое

и старые достижения будут, фактически, аннулированы

Подробнее

Ага, ещё одна мечта идиота. Этот путь пропагандирурует не по дням растущая армия альтернативщиков и прохиндеев от науки. На их прожекты деньги и будут спущены в реальности:

http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=technology&rid=1159

Цитата:

от:no ifs no buts
про жопу интересное наблюдение... капитализация Интела почти в 9 раз выше чему у АМД (113 против 13 миллиардов). Кэш на П4, конечно, дело важное, не говоря уж о гипертранспорте (я, правда, не знаю, что это такое), но сравнивать жопы лучше у компаний близких размеров.

Подробнее

Я не знаю, что такое капитализация, но плевать мне на размеры компаний, если они производят один и тот же продукт. по техническим решениям стратегия АМД за последние 3 года оказалась на голову выше Интела. Интел полез со своими итаниумами в сектор больших машин - к IBM, SUN и так далее. но обделался. а в секторе x86 совместимых машин они подложили себе свинью, которую АМД объехал на том самом гипертранспорте. А именно - на многопроцессорных и многоядерных конфигурациях архитектура АМД значительно лучше. Выпустив двухъядерные процессоры Интел не ликвидировал узкое место в архитектуре и вынужден компенсировать это увеличением кэша. Микроэлектронные технологии не позволяют сильно увеличивать тактовую частоту (на чем все время выезжал интел), закон Мура кончился еще пару лет назад. Развитие вычислительной техники окончательно пошло по пути параллелизма, так что интелу придется
1) кинуть всех пользователей x86 компьютеров на интеловских материнских платах
2) родить новую архитектуру без северного моста
3) родить пару-тройку новых чипсетов под нее
4) изменить кристалл под новый чипсет
5) наладить производство всего этого добра
это 1.5-2 года и куча денег.
одну такую кучу на итаниумы уже выкинули, а фигли ж толку
Если б не дефицит производственных мощностей у АМД - процессорное подразделение интеля плакало бы сейчас горбчими слезами.

Цитата:

от:EMan
Ага, ещё одна мечта идиота. Этот путь пропагандирурует не по дням растущая армия альтернативщиков и прохиндеев от науки. На их прожекты деньги и будут спущены в реальности:

http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=technology&rid=1159

Подробнее

Товарищ, с паранойей - это к психиатру, плиз, не ко мне.

ЗЫ Хотя, согласен - я о сферической возможности в вакууме говорил.
Российские реалии делают её невозможностью.

Цитата:

от: Shleps
Я не знаю, что такое капитализация, но плевать мне на размеры компаний, если они производят один и тот же продукт.

понятно

Цитата:

от:EMan
Ага, ещё одна мечта идиота. Этот путь пропагандирурует не по дням растущая армия альтернативщиков и прохиндеев от науки. На их прожекты деньги и будут спущены в реальности:

http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=technology&rid=1159

Подробнее

Кул. В МИЭТе уже лет 5 как готовят "впрок" спецов по нанотехнологиям. Никак нам еще обломится.

Цитата:

от: no ifs no buts
понятно

Т.е. вы купите заведомо худший продукт у большей компании, чем лучший у меньшей?
Мариванна не дура? ну извините