Отечественная электронная промышленность значительно отстает от мирового уровня. С таким заявлением выступил сегодня ...

Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Их кто-то вне малайзии-ливана-сирии-... покупает?

Рынок сбыта, а что такого?

Цитата:

от: Misty
Рынок сбыта, а что такого?

Германия, Англия, Канада, т.п. -- не бeрут. Что-то, видимо не устраивает. Так?

Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Германия, Англия, Канада, т.п. -- не бeрут. Что-то, видимо не устраивает. Так?

Наверняка инструкции печатают не на вторичной, переработанной из отходов бумаге. Вот потому и не берут, чтобы "зеленые" не взбунтовались.

Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Германия, Англия, Канада, т.п. -- не бeрут. Что-то, видимо не устраивает. Так?

Германия участвует в проекте EF-2000 Eurofighter. Англия участвует, если не ошибаюсь, и в EF-2000, и в F-35 Lightning II. Канада также строит (или строила, не знаю) часть самолётов для своего парка сама по американской лицензии. Зачем им МиГи?
Я согласен с мнением, что закупки вооружений - вопрос не только безопасности и экономики, но и политики в не меньшей степени. Хорошие самолёты есть и в Европе, и в России, и в Штатах, но покупать, ясное дело, предпочитают у "своих", если таковые имеются.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Да что там микросхемы, целые вычислительные платформы копировали, а институты переписывали импортный софт под них. Вот и казалось всем, что развивается все.

Во-первых наши "копии" зачастую оказывались функциональнее первоисточника - австралийский паскаль для ДВК переписали так, что мама родная не узнала.
Во-вторых платформы они там тоже друг у друга тырили только так. Моторльский 68010 ничем DEC PDP-11 не напоминает?
В третьих: первый 16-разрядный микропроцессор сделали у нас.
В червертых: свои машины у нас были, причем лучше - линия БЭСМ была загублена на корню из политических соображений, уникальные машины на арифметике вычетов и остатков, которые в разы производительнее на длинных числах (нет битов переноса, задерживающих получение итогового результата на такт на каждом переносе) пошли в корзину по милости даунов-руководителей. Еще продолжать?

Цитата:

от: Shleps
пошли в корзину по милости даунов-руководителей. Еще продолжать?

не стОит (продолжать). никакого значения не имеет, по какой причине что-то не получилось (ну, ОК, жене конструктора, может, это и важно - неутешного супруга поутешать, типа ты гений у меня, а это все козлы завалили). значение имеет только - работает-не работает.

Цитата:

от:Shleps
Во-первых наши "копии" зачастую оказывались функциональнее первоисточника - австралийский паскаль для ДВК переписали так, что мама родная не узнала.
Во-вторых платформы они там тоже друг у друга тырили только так. Моторльский 68010 ничем DEC PDP-11 не напоминает?
В третьих: первый 16-разрядный микропроцессор сделали у нас.
В червертых: свои машины у нас были, причем лучше - линия БЭСМ была загублена на корню из политических соображений, уникальные машины на арифметике вычетов и остатков, которые в разы производительнее на длинных числах (нет битов переноса, задерживающих получение итогового результата на такт на каждом переносе) пошли в корзину по милости даунов-руководителей. Еще продолжать?

Подробнее

Я чего-то не очень понял. Вы меня на что агитируете? ;) Не соблаговолите ли вторично прочесть фразу "...я не спорю и не ставлю под сомнение гений отечественной конструкторской мысли. Однако, одно дело способности конструкторов, и совсем другое - сложившаяся за долгие годы система развития среднего и точного машиностроения...".

Никто не отрицает тех достижений, которые были. Также никто, наверное, не станет отрицать, что тырили безбожно - причем все подряд - от станков до атомной бомбы. Для последней самолет тоже стырили, кстати, хотя у Туполева был альтернативный проект. ;)

Цитата:

от: no ifs no buts
не стОит (продолжать). никакого значения не имеет, по какой причине что-то не получилось значение имеет только - работает-не работает.

1)БЭСМ-6 работали?

2) Еще как имеет значение. Как будем отставание ликвидировать, когда причины не знаем. А то опять будут инженеров мурыжить, вместо того чтоб управленцев гнать в шею.

и вообще что за электронная промышенность такая и где мы там отстаем?

элементная база на толстопленочной технологии у нас в военной технике вполне так на уровне. Радиацию хорошо держит.

разброс параметров у элементной базы вплоть до микросхем малой степени интеграции производящейся на линиях 70-х годов с их допусками не устраивает? Мариванна не дура - ну извините!

Отстали от передовых технологий?
да нифига - сидел себе народ все это время на тыреном каденсе и микросхемки для косоглазых и пиндосов рисовал.
А сейчас сидят - на лицензионном (если на совместном предприятии) и кропают все по тем же 0.09мкм, 65нм и даже 45нм. для пиндосов.

Не можем собственный процессор общего назначения родить? А про Эльбрус-2000 слышали? ну и кто не дал выпустить его в кремнии хотя бы на фабах TSMC, хотя бы по технологии 0.18мкм? Инженеры? или все таки та же сволота, что разворовала СССР?

А если это о том, что телевизоры собираются на линиях настроенных полупьяным дядей Васей, сдизайненных дезигнером самоучкой и сделанных из говенной пластмассы, так это не по адресу.

Цитата:

от: Shleps
Как будем отставание ликвидировать

скорее всего - никак. и со знанием причин это не связано.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Я чего-то не очень понял. Вы меня на что агитируете?

Опс, щас переключусь на человека, для которого пока вся бытовая техника не марки "Электроника" - то отечественная ЭП - говно безо всяких "если" и "но".

Цитата:

от:Shleps
1)БЭСМ-6 работали?

2) Еще как имеет значение. Как будем отставание ликвидировать, когда причины не знаем. А то опять будут инженеров мурыжить, вместо того чтоб управленцев гнать в шею.

и вообще что за электронная промышенность такая и где мы там отстаем?

элементная база на толстопленочной технологии у нас в военной технике вполне так на уровне. Радиацию хорошо держит.

разброс параметров у элементной базы вплоть до микросхем малой степени интеграции производящейся на линиях 70-х годов с их допусками не устраивает? Мариванна не дура - ну извините!

Отстали от передовых технологий?
да нифига - сидел себе народ все это время на тыреном каденсе и микросхемки для косоглазых и пиндосов рисовал.
А сейчас сидят - на лицензионном (если на совместном предприятии) и кропают все по тем же 0.09мкм, 65нм и даже 45нм. для пиндосов.

Не можем собственный процессор общего назначения родить? А про Эльбрус-2000 слышали? ну и кто не дал выпустить его в кремнии хотя бы на фабах TSMC, хотя бы по технологии 0.18мкм? Инженеры? или все таки та же сволота, что разворовала СССР?

А если это о том, что телевизоры собираются на линиях настроенных полупьяным дядей Васей, сдизайненных дезигнером самоучкой и сделанных из говенной пластмассы, так это не по адресу.

Подробнее

Вы чувствуете разницу между теми, кто дает работу/ставит задачу, и теми, кто ее выполняет за относительно небольшие деньги? Если нет, то обсуждать бесполезно. Завтра индусы научатся работать не только с VB/Java, но и изучат ассемблер и разнообразные САПР-овские пакеты...

Цитата:

от: Shleps

Не вдаваясь в подробности - мне Ваша позиция ближе прочих.

Шлепс, хотел бы попросить Вас высказать свое мнение по поводу вот этого:
http://www.expert.ru/science/2006/08/kak_nam_peregrusit_matricu/

Цитата:

от: no ifs no buts
скорее всего - никак. и со знанием причин это не связано.

А вот это вопрос. Ожидаецца визит Путина в технологическую деревню МИЭТ, где создан инкубатор для фирм, занимающихся наукоемкими разработками. И еще свободная экономическая зона в Алабушево создается - под производство. Практически тот же ЦИЭ(центр информатики и электроники), который строили, но недостороили в 1980х.

Цитата:

от:Shleps
А вот это вопрос. Ожидаецца визит Путина в технологическую деревню МИЭТ, где создан инкубатор для фирм, занимающихся наукоемкими разработками. И еще свободная экономическая зона в Алабушево создается - под производство. Практически тот же ЦИЭ(центр информатики и электроники), который строили, но недостороили в 1980х.

Подробнее

Нет, ну дай Бог, конечно. Продавать нефть-газ-металл конечно здорово, но не вечно же они будут кормить страну. ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Завтра индусы научатся работать не только с VB/Java, но и изучат ассемблер и разнообразные САПР-овские пакеты...

Господь с вами - эти индусы уже сто лет пишут внутрифирменные САПРы для монстров западной электроники.

Цитата:

от:Shleps
А вот это вопрос. Ожидаецца визит Путина в технологическую деревню МИЭТ, где создан инкубатор для фирм, занимающихся наукоемкими разработками. И еще свободная экономическая зона в Алабушево создается - под производство. Практически тот же ЦИЭ(центр информатики и электроники), который строили, но недостороили в 1980х.

Подробнее

Вот и получится что будем так же все в своем винигрете ковыряться. Если все время падаешь а потом чуть приподнялся- это и будет обещанный прорыв в сетлое завтра?

Цитата:

от: Alexandr"
Вот и получится что будем так же все в своем винигрете ковыряться. Если все время падаешь а потом чуть приподнялся- это и будет обещанный прорыв в сетлое завтра?

Да поймите вы - никто никуда не падает. Инженеры-электронщики как были так и остались на мировом уровне. Другое дело, что был прошляплен ряд возможностей выйти в лидеры. Это все тот же анекдот "дети у вас хорошие, а все, что вы делаете руками просто отвратительно".

Другое дело, что с развалом союза был пропущен очередной шаг, но кто нам мешает срезать? Даже не факт, что срезать надо сейчас. Может надо дождаться 30нм и прыгнуть сразу туда.

Цитата:

от: Shleps
Другое дело, что с развалом союза был пропущен очередной шаг, но кто нам мешает срезать? Даже не факт, что срезать надо сейчас. Может надо дождаться 30нм и прыгнуть сразу туда.

Прмышленность - не одно достижение или технология, а система. Это и мешает.

Цитата:

от: Ludwig van
Шлепс, хотел бы попросить Вас высказать свое мнение по поводу вот этого:
http://www.expert.ru/science/2006/08/kak_nam_peregrusit_matricu/

Я, конечно, не тов. Shleps, но вот любопытная фраза: "Академик Камиль Валиев, научный руководитель Физико-технического института РАН, в советское время руководитель одного из зеленоградских институтов, не считает это ошибкой: «Для нас, разработчиков, любой такой элемент был как бы “черным ящиком”. Мы знали, в чем состоят его функции, но и топологию, и технологию разрабатывали самостоятельно». "Насколько я знаю, как минимум в Киеве (а думаю, также и в других местах разработки микросхем в СССР) ставили станки, которые послойно потрошили импортные микросхемы и таким образом получали топологию. На выходе опытными сериями шли те же "красные Z80". Впрочем, может быть уважаемый академик имел в виду ИС малой степени интеграции - какие-то логические элементы, триггеры или счетчики - их вроде бы не очень сложно проектировать, по крайней мере студенты наших вузов решали такие задания как курсовые работы.

Цитата:

от: Alex Dumenko

Алекс, это мелочь... Бог с этим...
Мне интереснее общее впечатление...