Отечественная электронная промышленность значительно отстает от мирового уровня. С таким заявлением выступил сегодня ...

Цитата:

от: Shleps
Т.е. вы купите заведомо худший продукт у большей компании, чем лучший у меньшей?
Мариванна не дура? ну извините

Вы бы чем вопросы бессмысленные задавать подумали про жопу...

Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
Ага 25я версия того как всё было.
А на самом-то деле всё было совсем не так.

Что делают люди, не знающие слов "фотолитография" и "Валиев" в данной ветке?

Цитата:

от: no ifs no buts
Вы бы чем вопросы бессмысленные задавать подумали про жопу...

Понятно!

Цитата:

от: Shleps
Понятно!

вряд ли

Цитата:

от: Shleps
Что делают люди, не знающие слов "фотолитография" и "Валиев" в данной ветке?

Да, действительно!

Кто эти люди - покажите пальцем!

Я немедленно стану за ними бежать, цепляться за одежду, истерически плакать и хохотать - чтоб неповадно им было!

Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
Да, действительно!

Кто эти люди - покажите пальцем!

Я немедленно стану за ними бежать, цепляться за одежду, истерически плакать и хохотать - чтоб неповадно им было!

Во ноифснобуц стоит - он даже про гипертранспорт не слышал - ату его!

Цитата:

от: Shleps
Во ноифснобуц стоит - он даже про гипертранспорт не слышал - ату его!

зато он знает слово капитализация,мне лично оно как то ближе,патамушта про бабло

Цитата:

от:Shleps
месье Зубоскал в какой области высшее образование имеет?
если в электронной, то как вам переход от оптической фотолитографии к рентгеновской? Потянет на революцию? Или вам сразу квантовый компьютер подавай, о котором бедный Валиев уже лет 10 талдычит.

Подробнее

Валиев - эхо.

Цитата:

от: Shleps
Во ноифснобуц стоит - он даже про гипертранспорт не слышал - ату его!

А он точно - человек?

ЗЫ Вы, кстати, по существу можете чего сказать? Что вас будет делать с рентгенолитографической мойшыной, ежели у вас нету всего остального?

Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
ЗЫ Вы, кстати, по существу можете чего сказать? Что вас будет делать с рентгенолитографической мойшыной, ежели у вас нету всего остального? [/size]

Класс - по теме написано мелким шрифтом - еле заметно.
Проблема здесь такая - при размерах минимального фрагмента схемы (канал транзистора, проводник, итд) меньше скольких-то нанометров, процесс оптической фотолитографии перестает устраивать по допускам - фотошаблон невозможно сделать хорошим потому, что мешает уже не столько качество оптики (которая и так уже немыслимо дорогая и сложная), а дифракция. Чтобы идти дальше по пути миниатюризации (а также увеличения тактовой частоты и снижения энергопотребления) надо уменьшать длину волны излучения, которым изготавливаются шаблоны. Так вот в области рентгеновской фотолитографии у нас успехи пока одинаковые (лабораторные эксперименты). Точнее успехов нет ни у нас, ни у них, в отличие от оптических процессов, где мы прохлопали 0.18 0.13 0.09 0.065 0.045 микрона. Даже пресловутый пентиум1 по нормам 0.25микрона на Ангстреме не сделают. Ибо 0.25 - это теоретический предел для нашего фаба, а реально - разработчики закладывали местами в 2-3 раза большие размеры для критически важных элементов, ибо параметры гуляют, а за КВГ (выход годных) у нас бьются.
Теперь к вопросу "нет всего остального" - так у буржуев его тоже нет. засветить фоторезист, конечно, жизненно важно, но под такой процесс нужен и новый фоторезист, и новые травители, и новая атмосфера. ИМ это тоже все делать заново. Был случай, когда (кажется на Микроне) пытались сп... техпроцесс полностью. Скопировали все, кроме состава и парамертров газа, в котором обработка пластин происходила. Потеряли полгода на эксперименты, плюнули и выкинули. Потому что так и не добились результата. В этом деле мелочей нет, и именно поэтому можно считать, что катастрофического отставания нет - чтобы начать лепить на 90нм (уровень Р4) НАМ нужно примерно такое же время и деньги, которое уйдет на освоение технологий "следующего витка". Кстати "квантовый компьютер" без таких технологий все равно не сделать - эта штука теоретически умеет мгновенно решать аццки сложные, но узкоспециализированные задачи, а ввод-вывод к ней - это все равно работа для персоналки или даже сети персоналок.

Цитата:

от: Шлёпс
...

Правильно ли я понимаю, что для перехода на следующую ступень развития любому "производителю" (всей вертикальной цепочке) надо пройти одинаковый путь?

Это вроде бы очевидно и понятно.

фигня вся эта микроэлектроника.
у нас радиолампы самые крутые :)

Цитата:

от:Schnappi das Kleine Krokodil
Правильно ли я понимаю, что для перехода на следующую ступень развития любому "производителю" (всей вертикальной цепочке) надо пройти одинаковый путь?
Это вроде бы очевидно и понятно.

Подробнее

Я имел в виду немного другое.
Чтобы Ангстрему перейти с 0.25 на позавчерашние 0.18 ему надо затратить X1, c 0.18 на 0.13 - X2, c 0.13 на 0.09 - X3, c 0.09 на 0.065 - X4, с 0.065 на 0.045 - X5.
Чтобы Ангстрему перейти с 0.25 на гипотетические 0.030 ему надо затратить Y.
Чтобы Мотороле перейти с 0.045 на те же 0.030 ей надо затратить Z.

Так вот я о том, что X1~X2~X3~X4~X5. И что самое интересное - чтобы достичь сразу 0.045 необязательно тратить X1+X2+X3+X4+X5 - вполне достаточно будет суммы, сопоставимой с X5. И еще смешнее - Y вполне сопоставимо с Z.

Только вот строить в России фаб на 0.045.... что на нем производить? Принимать заказ от АМД/интел/моторолы? - технология не та. Где строить опять же? В Зеленограде нельзя - железная дорога рядом, Ленинградка рядом, климат хреновый.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Мда, тоже верно. Просто так хороший кредит никто не даст...

Тогда шансов нет, увы. Выгоднее, а главное, понятнее в металл, в газ вкладывать. В строительство, в конце концов.

Нннннет вообще-то, не совсем так...
Если оооочень упрощенно, то дилемма такова: либо есть шанс занять некую нишу, но с одновременным увеличением вкладов российских чиновников в швейцарских банках, либо НИ-ЧЕ-ГО. Понимаете?

Цитата:

от: Его Хентайность Царь Егоръ
фигня вся эта микроэлектроника.
у нас радиолампы самые крутые :)

Ага, причём лампы, которые где-то делают в районе Нарофоминска. И это -- порядка 35% мирового(!) рынка. Производство принадлежит, если не ошибаюсь, австралийцу (купил сколько-то лет наза никому не нужный завод, частично переоборудовал, ремонт, прочая). Только вот месяца три назад к нему "подкатили" местные и попытались сначала просто купить бизнес, потом начали мешать.

Цитата:

от: Его Хентайность Царь Егоръ
фигня вся эта микроэлектроника.
у нас радиолампы самые крутые :)

Истину глаголете, батюшко. Гостил я как-то в одной ракетной части. И командир этой части, за стаканчиком, в качестве застольной байки, поведал мне, что его пусковым установкам, в отличие от американских, ядрёный взрыв даже при практически прямом, рядышком, попадании, не страшен - там, мол, всё управление на лампах, они не вылетят. А у америкосов, якобы, при том же раскладе все схемочки потекут.

Цитата:

от:Александро1
Истину глаголете, батюшко. Гостил я как-то в одной ракетной части. И командир этой части, за стаканчиком, в качестве застольной байки, поведал мне, что его пусковым установкам, в отличие от американских, ядрёный взрыв даже при практически прямом, рядышком, попадании, не страшен - там, мол, всё управление на лампах, они не вылетят. А у америкосов, якобы, при том же раскладе все схемочки потекут.

Подробнее

Ну, сперва нужно рядом с американской ракетой попасть (особо проблематично, если она плавает где-то в Охотском море, а не расположена где-то посреди Канзаса, как ожидают наши доблестные генералы).

Цитата:

от:Alex Dumenko
Ну, сперва нужно рядом с американской ракетой попасть (особо проблематично, если она плавает где-то в Охотском море, а не расположена где-то посреди Канзаса, как ожидают наши доблестные генералы).

Подробнее

Да мы не в смысле попасть, а просто приятно порассуждать. У меня дома, между прочим, отечественный холодильник 63-го года и пылесос 61-го работают, как часы. Америка в жопе, факт!

Цитата:

от:Shleps

Проблема здесь такая - при размерах минимального фрагмента схемы (канал транзистора, проводник, итд) меньше скольких-то нанометров, процесс оптической фотолитографии перестает устраивать по допускам - фотошаблон невозможно сделать хорошим потому, что мешает уже не столько качество оптики (которая и так уже немыслимо дорогая и сложная), а дифракция. Чтобы идти дальше по пути миниатюризации (а также увеличения тактовой частоты и снижения энергопотребления) надо уменьшать длину волны излучения, которым изготавливаются шаблоны. Так вот в области рентгеновской фотолитографии у нас успехи пока одинаковые (лабораторные эксперименты). Точнее успехов нет ни у нас, ни у них, в отличие от оптических процессов, где мы прохлопали 0.18 0.13 0.09 0.065 0.045 микрона. Даже пресловутый пентиум1 по нормам 0.25микрона на Ангстреме не сделают. Ибо 0.25 - это теоретический предел для нашего фаба, а реально - разработчики закладывали местами в 2-3 раза большие размеры для критически важных элементов, ибо параметры гуляют, а за КВГ (выход годных) у нас бьются.
Теперь к вопросу "нет всего остального" - так у буржуев его тоже нет. засветить фоторезист, конечно, жизненно важно, но под такой процесс нужен и новый фоторезист, и новые травители, и новая атмосфера. ИМ это тоже все делать заново. Был случай, когда (кажется на Микроне) пытались сп... техпроцесс полностью. Скопировали все, кроме состава и парамертров газа, в котором обработка пластин происходила. Потеряли полгода на эксперименты, плюнули и выкинули. Потому что так и не добились результата. В этом деле мелочей нет, и именно поэтому можно считать, что катастрофического отставания нет - чтобы начать лепить на 90нм (уровень Р4) НАМ нужно примерно такое же время и деньги, которое уйдет на освоение технологий "следующего витка". Кстати "квантовый компьютер" без таких технологий все равно не сделать - эта штука теоретически умеет мгновенно решать аццки сложные, но узкоспециализированные задачи, а ввод-вывод к ней - это все равно работа для персоналки или даже сети персоналок.

Подробнее

Да это всё понятно - не об этом речь...