Остановить Нацизм

Пасиб, пошел грызть гранит :)

Цитата:

от: SSV961
У Пантеры был на пару с Тигром один мелкий недостаток - хреновая ходовая часть, и по воспоминаниям тех же немцев, значительная часть Пантер всегда была неисправна.

Жалкие отмазки. Игра "все сломалось 1943-45" - прямой родственник игры "все сломалось 1941-42".
Следим за руками: Сторона А не потому проиграла сражение (цепочку сражений) из-за того, что "супертанки" сломались, а прямым следствием поражений в цепочке сражений стали высокие безвозвратные потери техники, в том числе по "техническим"* причинам.
*типа: Оставлены на поле боя в связи с невозможностью эвакуации.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Броня не изменилась - это значит, она осталась 51 мм против 45 мм у Т-34. Но Т-34 - самый крутой танк, а у американских танков - "довольно слабая защита"...

Главной изюминкой Т34 - правильные углы наклона.
Потом Т34 - не тяжелый а средний танк. С мощной пушкой. А были в 41 танки по крепче. КВ в 41 году имел броню 105мм. Этот танк в 41-м вообще не пробивался ничем.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/
Теперь Т34 против шермана
Орудие Т34/85 - 85 мм пушка на дистанции 500 м пробивала 140 мм броню. (почти в 3 раза толще брони Шермана как раз пробить вылететь и в следующий) А на дистанции в километр 100мм
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/t34_85_2.html
Если с дистанции 100 метров срельнуть и 2 шермана рядом - пробьет оба навылет.
Шерман из своей 76 мм пушки броню тигров и пантер вообще не пробивал. У нее еще и начальная скорость снаряда маленькая была. Только с немецкими танками образца 39 года и воевать.
Теперь Тигр. Броня Лоб 100 борт 82 мм а вот крыша башни и над двигателем всего 28мм Вот эту броню даже пушка Ила пробивала. А еще ИЛ имел на вооружении 82мм реактивные снаряды. Вот если этот снаряд с высоты 1000м сверху в двигатель попадал.
Теперь пушка. Очень серьезная. Специально для борьбы с нашими танками. На дистанции 500 м побивает 156мм броню. На базе вот как раз шведской зенитки. С дистанции 1000 м пробивает 140мм с дистанции 1.5 км 125 мм и с 2х км 110 мм.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=2
Так что если Тигр стрелял с дистанции метров 300 - то 2 шермана на сквозь и поражал третий.
Учите мат часть

Цитата:

от: Лузан Александр
Главной изюминкой Т34 - правильные углы наклона.
Потом Т34 - не тяжелый а средний танк. С мщной пушкой КВ в 41 году имел броню 105мм. Этот танк в 41 вообще не пробивался ничем.

(занудно бубнит)
PaK38 5cm - гусеницы, приборы наблюдения, основание башни, корма - с 50 метров
Flak18/36 - лобовая броня с 800 метров
Canone18 - лобовая броня с 700 метров
sIG33 - лобовая броня....ммм... эээ... с 300 емнип
и так далее.
Утомили "шведской" зениткой. Еще раз: Разработана немцами, испытывалась в Швеции, производилась (сюрприз) в Катовице.
Цитата:

от: Лузан Александр

Шерман из своей 76 мм пушки броню тигров и пантер вообще не пробивал. У нее еще и начальная скорость снаряда маленькая была. Только с немецкими танками образца 39 года и воевать.
ь

Передаем привет "Шерман" M4 с 17ти фунтовой пушкой (примерно 10000 машин)
Бронепробиваемость: 130мм по нормали на дистанции 900 метров.

Цитата:

от:QUAsit
(занудно бубнит)
PaK38 5cm - гусеницы, приборы наблюдения, основание башни, корма - с 50 метров
Flak18/36 - лобовая броня с 800 метров
Canone18 - лобовая броня с 700 метров
sIG33 - лобовая броня....ммм... эээ... с 300 емнип
и так далее.
Утомили "шведской" зениткой. Еще раз: Разработана немцами, испытывалась в Швеции, производилась (сюрприз) в Катовице.

Подробнее

Так Flak18/36 - и есть та самая 88 мм зенитная пушка, про которую я говорил, что она броню т34 поражала.

Цитата:

от: Лузан Александр
Так Flak18/36 - и есть та самая 88 мм зенитная пушка, про которую я говорил, что она броню т34 поражала.

Прекрасно. Шведская, да?
Ну так рекомендую покурить таблицы бронепробиваемости основных артиллерейских средств Вермахта в 41м. Там очень много вкусного.
Да и еще - писать что Flak18/36 (Flugzeug abwer Kanone - ЗЕНИТНАЯ ПУШКА) могут только весьма далекие от матчасти люди. Орудие размером со стог сена, буксируемое здровенным грузовиком - это не ПТО. Это фол последней надежды.

На учениях у танка порвалась гусеница. Холодно, грязища, танкисты бедные в глине по уши. Ковыряются, вобщем. И тут, откуда ни возьмись - фея.
- Что танкисты, еб@тесь?
- Та да, провались оно...
- А хотите по-настоящему?
- Конечно хотим!!!
Фея взмахнула палочкой и у танка отвалилась башня.
:)
ЗЫ: сорри про оффтоп, тема всё-таки за нацизм.

Цитата:

от: QUAsit
Передаем привет "Шерман" M4 с 17ти фунтовой пушкой (примерно 10000 машин)
Бронепробиваемость: 130мм по нормали на дистанции 900 метров.

А в каком году они появились с такой пушкой? В самом конце войны только. Тем более, что Тигр поражал Шерман с дистанции в 2 км. И появился у немцев в 42 году.

Цитата:

от: Лузан Александр
А в каком году они появились с такой пушкой? В самом конце войны только. Тем более, что Тигр поражал Шерман с дистанции в 2 км. И появился у немцев в 42 году.

Когда Тигры появились в Тунисе в 43м - там была гора артиллерии, включая пресловутые 17ти фунтовки.
А Шерманы "Фаерфлоай" по состоянию на 31.07.1944 имелись в количестве 700 машин почти. Конец войны, ага. Разгар веселухи в Нормандии как раз.
З.Ы. И на ТТХ отдельных танков фапать - ламерство. Сравнивать надо крутость танковых дивизий Вермахта и мехкорпусов РККА. Или если угодно бронекавалерийских дивизий армии США.

Цитата:

от: Дмитрий1960
Дык он полжизни при Сталине прожил - и тоже его боготворит. Русский характер...

Сталина не боготворит, он ему жизнь не спасал, хотя и очень уважает - при Сталине бардака не было.
А 34-ка спасала и не раз. Характер тут ни при чём, есть опыт солдата, который 3 года воевал и выжил. У него о 34-ке одно слово в первую очередь звучало - неубиваемая. Во всех смыслах. А на обзор не жаловался, хоть и "на рычагах" сидел.

Александр, ну не надо про Тигр и Ил-2. Ил-2 не мог отвесно пикировать, и летчиков-штурмовиков этому даже не учили, и в силу этого обстоятельства снаряд, выпущенный из ВЯ-23, не мог по нормали попасть в башню или двигательный отсек. А с пологово пикирования снаряд при попадании отрикошетит или не пробьет броню. Это же геометрия. Насчет РСов при их "точности" попасть в танк с 1000 метров - это даже не фантастика а чудо. Опять таки - РС-82 нес осколочно-фугасную БЧ и не обладал высокой бронепробиваемостью.
Насчет данных 85мм пушки оставим эти фантазии разработчикам сайта (как вариант - стреляли не по броне, а по котельному железу), ибо если верить сайту, то эта пушка лишь процентов на 10 уступала немецкой 88 миллиметровке. Реально она пробивала 100мм лишь в упор, что и подтвержается тем фактом, что в серию пошли 100мм противотанковые пушки и танки ИС-2 со 122мм пушкой. К сожалению, 43 и 44 годы для наших танкистов были не самыми лучшими.

Цитата:

от: SSV961
К сожалению, 43 и 44 годы для наших танкистов были не самыми лучшими.

А по мне - вполне ничего. Как раз в 43м и 44м "заиграли" мехкорпуса нового штата.
Обе кампании 43го и 44го немцы слили вчистую, причем в маневренной войне.

Цитата:

от: QUAsit
А по мне - вполне ничего. Как раз в 43м и 44м "заиграли" мехкорпуса нового штата.
Обе кампании 43го и 44го немцы слили вчистую, причем в маневренной войне.

Я с точки зрения того, кто сидит в танке. Согласитесь, идти на Тигр, сидя в Т-34/76, где нибудь под Прохоровкой не очень весело. А теперь прикиньте, какой жопой повернулась к вам судьба, если в том же сражении вы принимаете участие, входя в экипаж Т-70. Про них почему-то забывают, хотя на пару с САУ СУ-76 второй по массовости танк по выпуску.

Цитата:

от: SSV961
по воспоминаниям тех же немцев, значительная часть Пантер всегда была неисправна.

Про ненадежность "Пантер" почему-то всегда ссылается на одно и то же - на Курскую битву, где участвовали первые серийные машины. Мне вот не так давно попались письма немецкого танкиста начала 44-го года, так он там, наоборот, пишет, что только фантастическая надежность "Пантер" выручала, их часть 2 месяца была в непрерывных боях и маршах, и все это время танки отработали почти без всякого обслуживания...

Цитата:

от: SSV961
Согласитесь, идти на Тигр, сидя в Т-34/76, где нибудь под Прохоровкой не очень весело.

А вот "Тигров" под Прохоровкой почти не было. В основном - T-IV...

Цитата:

от:SSV961
Я с точки зрения того, кто сидит в танке. Согласитесь, идти на Тигр, сидя в Т-34/76, где нибудь под Прохоровкой не очень весело. А теперь прикиньте, какой жопой повернулась к вам судьба, если в том же сражении вы принимаете участие, входя в экипаж Т-70. Про них почему-то забывают, хотя на пару с САУ СУ-76 второй по массовости танк по выпуску.

Подробнее

А 85% (80% в Вермахте) безвозвратных потерь вообще - это пехота. Причем 70% поражений - осколки от артиллерийского огня. Так что неудивительно что танкисты и летчики поют как валькирии про героиццкую смерть в Тигре, Т-34 или Шермане. Ибо они выжили, а те кто остался по огнем 100-200 стволов на км фронта артиллерии советской или под залпом немецких "Небельверферов" - нет.
З.Ы. Подбитый танк - это еще не значит погибший экипаж. Даже на Прохоровском поле.
Во 2м ТК СС перед Прохоровским боем Тигров было всего 15 штук, против 90 Pz III и 88 Pz IV.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
А вот "Тигров" под Прохоровкой почти не было. В основном - T-IV...

Игорь, не занудствуйте, и не защищайте СССР! Вам это не идет. Т-IV с 75мм длинноствольной пушкой - опасный зверь. И не забудьте про Пантеры и Фердинанды.

Цитата:

от: SSV961
Игорь, не занудствуйте, и не защищайте СССР! Вам это не идет. Т-IV с 75мм длинноствольной пушкой - опасный зверь. И не забудьте про Пантеры и Фердинанды.

Фердинанды на южном фасе Курской дуги? Оригинально.
С Пантерами на Прохоровке тоже был дефицит. Они были в 48 тк.

Цитата:

от: SSV961
Т-IV с 75мм длинноствольной пушкой - опасный зверь. И не забудьте про Пантеры и Фердинанды.

"Пантер" и "Фердинандов" у Прохоровки не было вообще. Прописью - ноль штук. А новые модификации T-IV действительно были круче Т-34/76.

Цитата:

от:QUAsit
А 85% (80% в Вермахте) безвозвратных потерь вообще - это пехота. Причем 70% поражений - осколки от артиллерийского огня. Так что неудивительно что танкисты и летчики поют как валькирии про героиццкую смерть в Тигре, Т-34 или Шермане. Ибо они выжили, а те кто остался по огнем 100-200 стволов на км фронта артиллерии советской или под залпом немецких "Небельверферов" - нет.
З.Ы. Подбитый танк - это еще не значит погибший экипаж. Даже на Прохоровском поле.
Во 2м ТК СС перед Прохоровским боем Тигров было всего 15 штук, против 90 Pz III и 88 Pz IV.

Подробнее

Давайте оставим пока в покое пехоту. Обсуждаем пока танки. Я писал про то, что советские танки потеряли в 43-44годах свое качественное преимущество (бронирование и поражающее действие) над немецкими танками. Количественное всегда было у советских танков. Кстати, вспоминая мемуары наших танкистов припомнил мелкую деталь - все писатели, как правило, воевали и горели на тридцатьчетверках, а тем, кто начинал карьеру на БТ, Т-26, Т-60/70 почему то не довелось оставить дневников потомкам! Видимо потому, что стали пушечным мясом, которому их техника в бою не оставила никаких шансов. И когда пишут про то, как горел Т-34, то можно прикинуть, как горел БТ-5 с полтонной бензина на борту.