Остановить Нацизм

-Бойцы, что главное в танке?
-Пушка?
-..юшка. Неправильно.
-Броня?
-..йня. Неправильно. Запомните, салабоны, главное в танке это - не усраться.
в С.Т.А.Л.К.Е.Р.е было :)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
"Пантер" и "Фердинандов" у Прохоровки не было вообще. Прописью - ноль штук. А новые модификации T-IV действительно были круче Т-34/76.

Возможно, что с качественным составом я ошибся, хотя сражение под прохоровкой , если мне не изменяет память , считается одним из крупнейших танковых битв Второй мировой, где с обеих сторон приняло участие по 800-1000 танков (счас пойду в яндекс).

Цитата:

от:SSV961
Давайте оставим пока в покое пехоту. Обсуждаем пока танки. Я писал про то, что советские танки потеряли в 43-44годах свое качественное преимущество (бронирование и поражающее действие) над немецкими танками. Количественное всегда было у советских танков. Кстати, вспоминая мемуары наших танкистов припомнил мелкую деталь - все писатели, как правило, воевали и горели на тридцатьчетверках, а тем, кто начинал карьеру на БТ, Т-26, Т-60/70 почему то не довелось оставить дневников потомкам! Видимо потому, что стали пушечным мясом, которому их техника в бою не оставила никаких шансов. И когда пишут про то, как горел Т-34, то можно прикинуть, как горел БТ-5 с полтонной бензина на борту.

Подробнее

Я же написал выше, что надо сравнивать соединения, а не танки. Ну и что что потеряли? Зато организационно танковая армия 43-45го годов плющила на немцев ура. Да и 42го тоже вполне себе. Уран уже под новыми штатами проводили.
Утратили и утратили... кстати утратили уже в 42м. Это помогло немцам выиграть кампанию? Неа. Продолбили.
Как слабо помогали отдельные советские "вундервафли" в 41м, так точно так же слабо помогли отдельные немецкие "вундервафли" в 44м. Зато после войны можно будет накропать мемуары про тыщи подбитых советских танков.
Кстати начинали на БТ и Т-26: Кривошеин, Катуков, Ротмистров - мемуары и воспоминания вполне оставили, угу.

Цитата:

от:SSV961
Возможно, что с качественным составом я ошибся, хотя сражение под прохоровкой , если мне не изменяет память , считается одним из крупнейших танковых битв Второй мировой, где с обеих сторон приняло участие по 800-1000 танков (счас пойду в яндекс).

Подробнее

да, да. Сходите. И поглядите заодно на количественный состав сил в "танковом сражении Дубно-Луцк-Броды". Это крупнейшее танковое сражение всей войны.
Ваши цифры - это советское историческое порно. Всего у Прохоровки было 300 немецких и 800 советских танков.

Цитата:

от: SSV961
где с обеих сторон приняло участие по 800-1000 танков (счас пойду в яндекс).

А по другим сведениям, в немецком танковом корпусе было 200 с чем-то танков, а крупнейшее танковое сражение происходило на Юго-Западном фронте в 41-м...

Цитата:

от: QUAsit
Зато после войны можно будет накропать мемуары про тыщи подбитых советских танков.
Кстати начинали на БТ и Т-26: Кривошеин, Катуков, Ротмистров - мемуары и воспоминания вполне оставили, угу.

А куда делись 25 тыс. советских танков, которые были к началу войны, и десятки тысяч, выпущеных за время войны? ;)
Кстати, немцы начинали тоже не на "Тиграх"... А у америкацев вообще производство танков к началу войны фактически отсутствовало. Это вам не "мирный труд советских людей"!

Цитата:

от: Игорь Тулаев
А куда делись 25 тыс. советских танков, которые были к началу войны, и десятки тысяч, выпущеных за время войны? ;)

(преспокойно) не 25, а 15 по наличию на 22.06.1941 в мехкорпусах. По результатам проигранного Приграничного сражения - 60% безвозвратных потерь мехкорпусов - потери в бою. 30% - "техниццкие" причины. 7% - авиация.
25 тысяч - это вообще общее производство всех танков в 24-41м годах.
Размен танков на время был. Нехудший вариант.

Цитата:

от:QUAsit
Я же написал выше, что надо сравнивать соединения, а не танки. Ну и что что потеряли? Зато организационно танковая армия 43-45го годов плющила на немцев ура. Да и 42го тоже вполне себе. Уран уже под новыми штатами проводили.
Утратили и утратили... кстати утратили уже в 42м. Это помогло немцам выиграть кампанию? Неа. Продолбили.
Как слабо помогали отдельные советские "вундервафли" в 41м, так точно так же слабо помогли отдельные немецкие "вундервафли" в 44м. Зато после войны можно будет накропать мемуары про тыщи подбитых советских танков.
Кстати начинали на БТ и Т-26: Кривошеин, Катуков, Ротмистров - мемуары и воспоминания вполне оставили, угу.

Подробнее

Что-то вы чересчур агрессивны. Речь идет не о том, кто выиграл Вторую мировую. И насчет Прохоровки каюсь, ибо начитался советского порно. Только более свежие данные (250 немецких танков против 700 советских и итоговые потери не в пользу советских танкистов) говорят о том, "организационно" мы не плющили немцев "на ура". Вспомните балатонское сражение и битву за Берлин. Вообще вы мне напоминаете тех полководцев, для которых "победа - любой ценой". Только для СССР эта победа стала пирровой. А людишек, что вы , что Сталин, никогда не жалели и не считали.

Цитата:

от:QUAsit
(преспокойно) не 25, а 15 по наличию на 22.06.1941 в мехкорпусах. По результатам проигранного Приграничного сражения - 60% безвозвратных потерь мехкорпусов - потери в бою. 30% - "техниццкие" причины. 7% - авиация.
25 тысяч - это вообще общее производство всех танков в 24-41м годах.
Размен танков на время был. Нехудший вариант.

Подробнее

А те 10 000 танков, что не входили в мехкорпуса, на фронт не попали. Не в те структуры входили?

Цитата:

от:SSV961
Что-то вы чересчур агрессивны. Речь идет не о том, кто выиграл Вторую мировую. И насчет Прохоровки каюсь, ибо начитался советского порно. Только более свежие данные (250 немецких танков против 700 советских и итоговые потери не в пользу советских танкистов) говорят о том, "организационно" мы не плющили немцев "на ура". Вспомните балатонское сражение и битву за Берлин. Вообще вы мне напоминаете тех полководцев, для которых "победа - любой ценой". Только для СССР эта победа стала пирровой. А людишек, что вы , что Сталин, никогда не жалели и не считали.

Подробнее

Знающий человек назвал бы Харьков43 или Тыргул-Фрумос44 как примеры удачных действий немцев. Или сомнительный рекорд РРКА: Баутцен45 (последнее окружение Великой Отечественной)
В качестве примера:
Битва за Берлин:
РККА:
Безвозвратные потери: 80 тысяч человек
Общие: 317000
Вермахт:
Безвозвратные потери: Никто не считал.
Доподлинно известно, что в Хальбский котел усвистали 150 тысяч человек, из которых живыми к Эльбе вышло 20 тысяч.
Так что немцы одними убитыми потеряли под 200 тысяч на Одере и вокруг Берлина.
Идите учите историю. А не переходите на личности, когда знаний не хватает.

Цитата:

от:SSV961
Возможно, что с качественным составом я ошибся, хотя сражение под прохоровкой , если мне не изменяет память , считается одним из крупнейших танковых битв Второй мировой, где с обеих сторон приняло участие по 800-1000 танков (счас пойду в яндекс).

Подробнее

Вообще в интернете можно найти любую чепуху.
Пишут вот
"Оценки боевых потерь в разных источников сильно различаются. Английская «Википедия» утверждает, что потери германской группировки составили от 3 до 80 танков, советской — 200—400. Генерал Ротмистров утверждает, что за день из строя было выведено с обеих сторон около 700 танков. Официальная советская «История Великой Отечественной войны» приводит сведения о 350 подбитых немецких машинах."
Вот когда такое пишут, то я склонен доверять советской истории. Потому что потерять 3 танка подбить 400 советских и при этом проиграть сражение - это для палаты номер 6.
Поэтому 350 подбитых немецких и около 200 наших наверное правильно. Немцы утвеждают что они подбили 270. Значит не больше этого количества.

Цитата:

от: QUAsit
Размен танков на время был. Нехудший вариант.

А еще неплохо разменяли 27, или сколько там миллионов на контроль над половиной Европы... Побольше бы таких удач!

Цитата:

от:QUAsit
Знающий человек назвал бы Харьков43 или Тыргул-Фрумос44 как примеры удачных действий немцев. Или сомнительный рекорд РРКА: Баутцен45 (последнее окружение Великой Отечественной)
В качестве примера:
Битва за Берлин:
РККА:
Безвозвратные потери: 80 тысяч человек
Общие: 317000
Вермахт:
Безвозвратные потери: Никто не считал.
Доподлинно известно, что в Хальбский котел усвистали 150 тысяч человек, из которых живыми к Эльбе вышло 20 тысяч.
Так что немцы одними убитыми потеряли под 200 тысяч на Одере и вокруг Берлина.
Идите учите историю. А не переходите на личности, когда знаний не хватает.

Подробнее

Знаете, я не обладаю знаниями по каждой операции советских или немецких войск, мне в принципе достаточно посмотреть на цифры выпуска техники у противников, людские потери, и сразу становится ясным, кто и как воевал. И не надо 45 год приводить в качестве примера. Сами же себе противоречите. В таком уж случае вспомните котлы под Киевом, Вязьмой, потери подо Ржевом. И все потери немцев под Берлином меркнут в свете тех событий.

Цитата:

от: Лузан Александр

Вот когда такое пишут, то я склонен доверять советской истории. Потому что потерять 3 танка подбить 400 советских и при этом проиграть сражение - это для палаты номер 6.

Прохоровское сражение немцы выиграли, оставив за собой поле боя.
Не надо доверять советской истории. Прохоровка - это "Атака Легкой Бригады" 20го века.
Немцы потеряли около 40 машин, а 5я ТА - под двести. Причем все безвозвратно, ибо см. выше - эвакуация была невозможна.

Цитата:

от:SSV961
Знаете, я не обладаю знаниями по каждой операции советских или немецких войск, мне в принципе достаточно посмотреть на цифры выпуска техники у противников, людские потери, и сразу становится ясным, кто и как воевал. И не надо 45 год приводить в качестве примера. Сами же себе противоречите. В таком уж случае вспомните котлы под Киевом, Вязьмой, потери подо Ржевом. И все потери немцев под Берлином меркнут в свете тех событий.

Подробнее

Неа. Не меркнут. За первые 4ре месяца 45го Вермахт только убитыми потерял 1,2 миллиона человек. И еще 4ре пленными.

Вот тоже исходя из того кто чем располагал.
У немцев в наличии было исправных 413
У нас в наличии было перед сражением исправных 826. Вот из этих цифр и следует плясать. Немецкие танки были лучше - наших больше. К тому же в ближнем бою маневренные Т34 имели преимущество. Вот и все.

Славно деды погуляли... Лично у меня из более, чем десятка близких родствеников мужского пола в том поколении погибли почти все: в гражданскую, в лагерях, один - на Хасане, в Отечественную... Своей смертью умер только двоюродный дед, который попал в плен и после войны остался в Германии..

Цитата:

от:Лузан Александр
Вот тоже исходя из того кто чем располагал.
У немцев в наличии было исправных 413
У нас в наличии было перед сражением исправных 826. Вот из этих цифр и следует плясать. Немецкие танки были лучше - наших больше. К тому же в ближнем бою маневренные Т34 имели преимущество. Вот и все.

Подробнее

413 танков - это 2й ТК СС + 3й ТК Армейской группы "Кемпф". Специяльно для Вас, Александр. 3й ТК в Прохоровском сражении не участвовал. Его туда "не пустили". Конкретно - он завяз в обороне 7й гвардейской армии Шумилова.
Так что было 294 против 826ти.

Цитата:

от:Лузан Александр
Вот тоже исходя из того кто чем располагал.
У немцев в наличии было исправных 413
У нас в наличии было перед сражением исправных 826. Вот из этих цифр и следует плясать. Немецкие танки были лучше - наших больше. К тому же в ближнем бою маневренные Т34 имели преимущество. Вот и все.

Подробнее

А какое преимущество имели Т-70? А их там было около половины. Я думаю именно их немцы и расстреливали, как куропаток.

Цитата:

от: QUAsit
Неа. Не меркнут. За первые 4ре месяца 45го Вермахт только убитыми потерял 1,2 миллиона человек. И еще 4ре пленными.

4 миллиона пленных - это остатки вермахта, которые после капитуляции отнюдь не были отпущены по домам.