Остановить Нацизм

Не с кем поговорить - сходи на свой одесский базар! Может, там найдешь достойных собеседников, близких по уровню интеллектуального развития....

Цитата:

от: Лузан Александр
Только участники этой битвы знают настоящую правду.

Это случайно не ваш любимый Олейников?
"В силу своих служебных обязанностей, — начальника штаба армейского корпуса, командира дивизии и начальника штаба армии в войсках Ленинградского военного округа, — я вплотную занимался изучением опыта Великой Отечественной войны в специфических условиях северо-запада. В результате были написаны исследовательские работы по оборонительной операции 7-й и 23-й армий на юге Карелии и на Карельском перешейке (1941 г.), по Тихвинской оборонительной операции и контрнаступлению под Тихвином (1941–1942 гг.) Волховского фронта, по особенностям Петсамо-Киркинесской наступательной операции 14-й армии (1944 г.). Будучи членом Ассоциации историков блокады и битвы за Ленинград, принял участие в составе группе авторов в разработке и написании капитального труда «Ленинград в борьбе: месяц за месяцем 1941–1944 годы», который был издан к 50-летию победоносного завершения битвы за Ленинград. "
http://militera.lib.ru/h/oleinikov/index.html
Кстати, я приводил ссылку на высказывания Ротмистрова. Он что, не участник?

Цитата:

от: Лузан Александр
Вот это только и доказывет, что зарубежным источникам верить нельзя. ... Некоторым нашим на подобии Суварова(ризуна) тоже верить нельзя.

Я читал Вики, там честно говорится, что достоверных данных нету.
Такие же цифры я видел в двутомнике немецкого историка Пауля Кареля "Гитлер идёт на восток" и "Выжженная земля", где он описывает войну с немецкой стороны. Конечно, там много субъективизма и личностных пристрастий, но как без этого? Живой челоек пишет...

[quot]Не с кем поговорить - сходи на свой одесский базар![/quot]
Он, похоже, не местный. Как сказал один мой знакомый одесит, если в Одессе у тебя забрали деньги - это залетные. Одеситу деньги ты отдашь сам, еще и спасибо скажешь :)

Для начала, ты всегда первый "приходишь" ко мне поговорить - мне нафик не обоср@лось заводить с тобой бесед.
Ну и далее: ты как и твой однояйцевый нижегородский близнец - когда ответить нечего, вспоминаете о биндюжниках, рынках и т.д. Лишь бы "облизнуться".
Я повторю: сопи в тряпочку

И это опять же пропаганда. Цель которой доказать, что мы воевали плохо, а наши союзника Англия, США воевали хорошо. У нас завышаются потери, занижается число немцев воевавших на территории СССР и завышается значимость войны в Африке, там уже чуть ли не больше чем под курском воевало.
Каждый из этих фактов в отдельности выглядит правдоподобным. Но когда свести все вместе получается интересная вещь. Складываем все эти огромные потери и получается:
В ходе войны мы потеряли танков и самолетов в 5-6 раз больше, чем произвели. И тогда становится очевидна лживость этой пропаганды.

Приезжай, проверим.
Меня на "местность", тебя на лоха.

http://www.pobeda-60.ru/main.php?trid=8512

Я так понял надо искать пацана в коже, спартивных штанах, кепке и 3-мя мабилами, да?

Цитата:

от: Credo
Я читал Вики, там честно говорится, что достоверных данных нету.
...

Да они это пишут. Только они лукавят. Вот если бы они привели один источник и сказали: согласно этому источнику такие данные. Вот другой источник - там другие данные. И на этом поставили бы точку.
И не делали никаних выводов. Это было бы честно.
А они пытаются давать оценку этих данных и весьма тенденциозную.
Тем более что немцы завышали свои успехи. А наши боялись записать лишний сбитый самолет и подбитый танк. За это наказывали. Поэтому записывали только документально подтвержденные факты. Наши летчики и танкисты писали что сбитых ими самолетов и подбитых танков в действительности было больше и что очень многое не засчитывалось.

Цитата:

от: Credo
Я читал Вики, там честно говорится, что достоверных данных нету.

Надо различать две вещи - отсутствие точных данных, которых и не может быть во время войны (никто не в силах посчитать все с точностью до одного танка, самолета или солдата), и преднамеренное искажение или сокрытие фактов в целях пропаганды. Большая часть советской литературы о войне - это 2-й случай.
Кстати, не надо забывать, что после поражения Германии масса подлинных документов немецкой армии стала доступна. Может быть, там не очень точно посчитаны советские потери, но уж свои-то силы немецкие генералы должны были считать более-менее точно. И когда выясняется, что советские войска "подбили" танков под Прохоровкой раза в 1.5 больше, чем их там было вообще у немецкой армии, то возникают вопросы... ;)

Ты похоже нездоров, болезный... :(

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Надо различать две вещи - отсутствие точных данных, которых и не может быть во время войны (никто не в силах посчитать все с точностью до одного танка, самолета или солдата), и преднамеренное искажение или сокрытие фактов в целях пропаганды. Большая часть советской литературы о войне - это 2-й случай.
Кстати, не надо забывать, что после поражения Германии масса подлинных документов немецкой армии стала доступна. Может быть, там не очень точно посчитаны советские потери, но уж свои-то силы немецкие генералы должны были считать более-менее точно. И когда выясняется, что советские войска "подбили" танков под Прохоровкой раза в 1.5 больше, чем их там было вообще у немецкой армии, то возникают вопросы... ;)

Подробнее

Немцы скрывали свои потери от Гитлера и поэтому занижали их в несколько раз. Так что с этим все нормально как раз.

Цитата:

от: Лузан Александр
Немцы скрывали свои потери от Гитлера и поэтому занижали их в несколько раз. Так что с этим все нормально как раз.

Ну да. А парой постовы выше Вы же говорили, что наши тоже занижали потери. Но самое интересное, как востановить армию, если задекларировано петерь в 20% а потеряли 50%, а? То есть 20% вернут, а незадекларированые 30%?

Я писал, что занижали победы. Число подбитых немецких самолетов и подбитых немецких танков. Их нужно было записаль в личное дело каждого бойца. И требовалсь несколько свидетелей или фототодокумент, подтверждающий, что немецкий самолет был сбит, или предъявить подбитый танк.
Поэтому известно множество фактов - летчик знает что сбил, видел как упал. Но свидетелей нет и не засчитывалось. У того же Покрышкина реально им сбитых самолетов больше в полтора раза, чем в официальной советской статистике. Как он сам утверждает - очень много сбитых не засчитали. У танкистов есть множество незасчитанных подбитых танков.

Цитата:

от:Юраста
Ну да. А парой постовы выше Вы же говорили, что наши тоже занижали потери. Но самое интересное, как востановить армию, если задекларировано петерь в 20% а потеряли 50%, а? То есть 20% вернут, а незадекларированые 30%?

Подробнее

Часть удавалось утащить с поля боя и ремонтировать. Часть списывали потом на очередного опального генерала, что он де угробил. А в конце войны много и правда было недоукомплектованных. Гитлер считал, что у него есть армия, а на самом деле был взвод. Такие на четверть и мение укомплектованные армии воевали на западном фронте в 1944. А союзники записывали это себе в победы. Хотя иногда сами признавали что войск реально было меньше, чем по документам значилось.

Цитата:

от: Лузан Александр
Немцы скрывали свои потери от Гитлера и поэтому занижали их в несколько раз.

Чтобы так занизить потери, надо сначала где-то эти танки взять. Как образовались "неучтенные" танки? Завысили потери в предыдущих операциях? Или командир корпуса втихую от Гитлера прикупил танков на свои карманные деньги?
К вам лучше всего подходит афоризм: "Верую, ибо абсурдно"... ;)

Абсурно - это то, что вы пишете. Я уже показал, что завышение потерь советской армии приводит к тому, что каждый солдат оказывается убитым трижды, а число подбитых советских самолетов и танков оказывается в несколька раз большим, чем их произведено. И люди и танки у вас естественно взялись из воздуха.
А занизить потери в отдельном сражении можно без проблем. Потом списать их на не боевые. В бою якобы не подбили, а в болоте на переправе потом утонул и концы в воду.
Потом я уже сказал, что в 44-м немецкие армии на задном фронте не имели и четверти того, что по документам значилось. И командущие в этом не признавались вышестоящему начальству. Потому как знали что скоро конец и придется на запад драпать. Вот сюда всю недостачу и списали.

Ну ладно, я уже понял, что знания вам заменяет ВЕРА. Можете не продолжать... И я не буду, разумные аргументы против веры бессильны!

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Ну ладно, я уже понял, что знания вам заменяет ВЕРА. Можете не продолжать... И я не буду, разумные аргументы против веры бессильны!

А где указано что имено эти аргументы разумные? ;)