Опять о автоспорте... (D2Hs и 1D M2n)

Всего 97 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[MKLRSS]:
Цитата:
от: MKLRSS
Ктож спорит- 8 лучше 3-х, но и тремя можно обойтись.

не-а... 3к/сек это уже не серийная съёмка, это просто очень быстрая обычная съёмка...
Снимал несколько раз рядом с фотографами, снимающими серию 3к/с у меня без серийной съёмки как раз 3к/сек выходит. Когда успеваешь навестись, дождаться точной фокусировки, выстроить кадр, нажать три раза за секунду.
А вот когда ставишь 5к/сек - это уже действительно серийная съёмка. 8к/сек - это пулемёт. Просто нажимаешь и ведёшь, а он строчит. Для спорта, 5к/с - наверное наименьшее значение - сколько снимал, обычно интересные фрагменты длятся 3кадра из 5/сек. Получаешь 3 абсолютно разных кадра движения, из которых часто лучший центральный, но так-же часто, более удачными могут быть крайние кадры. Когда три кадра в секунду - обычно хватает на один кадр, реже - на 2... При 8к/сек ещё более детальное рассмотрение движения 4кадра, 5кадров....
Конечно снимать можно и с одним кадром в секунду, но зачем?
Re[vidok]:
Я вам даже скажу, что для динамичных видов даже 8.5к/с мало. Например если человек бьет по мячу вовсе не факт что поймаешь именно момент удара - на одном кадре будет мяч до удара, а на следущем уже после(
Думаю, что-то около 12-15к/с лишними не были бы.
Re[MKLRSS]:
Цитата:
от: MKLRSS
конечно, именно о вероятности и идет речь. :)

Возможность есть у того, кто в нее верит...:)
Re[Отец Никон]:
Цитата:

от:Отец Никон
Я вам даже скажу, что для динамичных видов даже 8.5к/с мало. Например если человек бьет по мячу вовсе не факт что поймаешь именно момент удара - на одном кадре будет мяч до удара, а на следущем уже после(
Думаю, что-то около 12-15к/с лишними не были бы.

Подробнее

спорный вопрос. В те тушки, что есть сейчас больше 8к/сек запихивать не стоит... Потому как зеркало будет перекрывать весь обзор. А полупрозрачное зеркало - ухудшать качество которое уже и так на вес золота, и "светлосилу" видоскателя.

Ps - у марка и 20-ки качество разное. Не очень сильно, но разное. На отличных линзах ещё не так заметно, а вот на плохих... 20-ка более требовательна к линзам.
Re[VoVan]:
Цитата:

от:VoVan
спорный вопрос. В те тушки, что есть сейчас больше 8к/сек запихивать не стоит... Потому как зеркало будет перекрывать весь обзор. А полупрозрачное зеркало - ухудшать качество которое уже и так на вес золота, и "светлосилу" видоскателя.

Подробнее

Почему же, 10к/с в 1v вроде работает, было бы неплохо и на цифротушке их увидеть. Обзор, кстати, там, по-моему, вообще не перекрывается зеркалом во время серии - просто что-то мигает и все) Все отлично видно.
Цитата:
от: VoVan

Ps - у марка и 20-ки качество разное. Не очень сильно, но разное. На отличных линзах ещё не так заметно, а вот на плохих... 20-ка более требовательна к линзам.

Ну это понятно, что более требовательна к разрешению.
Суть в том что разница в качестве не настолько определяющая, чтобы стать разницей в цене. Не за качество картинки цена тут выше в 3 раза.
Re[Отец Никон]:
Цитата:

от:Отец Никон
Я вам даже скажу, что для динамичных видов даже 8.5к/с мало. Например если человек бьет по мячу вовсе не факт что поймаешь именно момент удара - на одном кадре будет мяч до удара, а на следущем уже после(
Думаю, что-то около 12-15к/с лишними не были бы.

Подробнее

Да, конечно, чем больше,тем лучше. Еще лучше, поставить 2 десятка вперекрест и управлять ими дистанционно, внахлест. О клево. Вот ты и автор шедевра. В нашей стране пока об том речи не идет.
Re[MKLRSS]:
Цитата:
от: MKLRSS
Да, конечно, чем больше,тем лучше. Еще лучше, поставить 2 десятка вперекрест и управлять ими дистанционно, внахлест. О клево. Вот ты и автор шедевра. В нашей стране пока об том речи не идет.

А что обсуждение прервалось? Пятничный сюжет. :D
Re[vidok]:
Почти все не по теме.
Re[vidok]:
Цитата:
от: vidok
Почти все не по теме.


Если хватает на D2Hs и 70-200/2,8, бери, не разочарует.
Re[Отец Никон]:
Цитата:
от: Отец Никон
На Е1? )
И качество устравивает? ну-ну.


А не важно, устраивает меня или нет. Важно, что устраивает дизайнеров и бильдов и нашего журнала, и других изданий, с которыми сотрудничаю, в том числе - за рубежом. Просто надо потратить лишние полчаса на обработку и при помощи софта решить проблему, которая у Кэнона решена аппаратно.

Цитата:

от:Отец Никон
Еще раз, что с чем Вы сраниваете? Д200 и Марком или Е1 и Марком? Речь изначально шла пор сравнение Марк и Е1, а также Д200 и Е1. Вы же написали про сравнение Марка и Д200.
Я заметьте, и не спорил, что между ними по качеству какая-то существенная разница. Вы почему-то мне приписываете слова, будто я это где-то утверждал.

Подробнее


Да не сравниваю я Марк и Д200. Давайте еще раз, "медленно и два раза". Основная съемка для нашего журнала ведется тремя камерами: Canon Mark IIN, Nikon D200 и Olympus E-1. Вот я и сравниваю Е-1 с этой парочкой, пардон, если вышло невнятно. Так вот, я не упомню случая, чтобы мы выезжали на какую-нибудь съемку втроем. Но вот попарно - бывало. И всякий раз при независимом отборе из общего пула снимков, сделаных Е-1 и Марком, или Е-1 и Д200 в материал отбиралось примерно поровну картинок. Ну а в напечатанном материале понять, какая картинка чем снята и вовсе невозможно, если заранее не знать.

Цитата:
от: Отец Никон
Не надо, Д200, Д2Х, Марк2, 20Д нормально шумят на ИСО800, вполне можно печатать А4, чего не скажешь про Е1.


Кэноны - да, D2X - не знаю, а вот D200 - нет. То есть вы, конечно, можете считать как угодно, но для меня важно, что наш дизайнер считает иначе. А считает он, что снятое D200 на ISO 800 нельзя напрямую пускать в верстку, картинка тербует специальной обработки. Кстати, наш фотограф Алексей Васильев, который снимает D200, считает так же. После - можно. Но и с Е-1 ситуация точно та же самая!

Цитата:
от: Отец Никон
Е-1 понравился, а 20Д нет? ) Прикольно, пятница уже, можно сказать, удалась.


Да вот представьте себе. Во первых, в Кэнонах мне активно не нравится эргономика. Это мнение, а точнее ощущение, сугубо личное, готов признать, что для кого-то удобней Кэнонов машинок нет. Но не для меня. Во вторых, наша "разгонная" редакционная двадцатка отроду ни разу не попала ни в ББ, ни в экспозицию, даже в самых простых условиях по освещенности. Опять же, готов признать, что это особенности конкретной неудачной тушки. Но что с того-то? Любви к Кэнонам мне это не добавило...

Цитата:

от:Отец Никон
Причем тут Марк вообще, я разве где-то именно так утверждал? Что до Д200 и Е1, то как тушка, на мой взгляд Д200 и Е1 камеры примерно одного уровня, а вот картинка у Д200 получше будет, да и функционал, пожалуй, тоже.

Подробнее


А устойчивость к воде-пыли-грязи - выше у Е-1, причем значительно... Я снимаю в основном в экстремальных условиях, и для меня это важно. Важно так же то, что мой рюкзак стоит 1800 вечнозеленых, а рюкзаки наших фотографов с сопоставимиым по функции набором (я не имею в виду, со стабилизатором, например, стекла или без, только то, что в сходных условиях они позволяют снять сходные планы) - за пять-семь косарей. Соответственно, если я утоплю этот рюкзак в очередном броде, то мне, конечно будет обидно, но значительно менее мучительно и больно. А насчет "картинка лучше"... В конечном итоге это сводится лишь к тому, что снятые Васильевым или Давидюком картинки можно ставить на полный развоврот, а мои 5 мп - только А4 поперек ну или на полную полосу. Но мне лично это только по кайфу - меньше сокращением текста заниматься :D
Re[Судьбин Андрей]:
Цитата:
от: Судьбин Андрей

Просто надо потратить лишние полчаса на обработку и при помощи софта решить проблему, которая у Кэнона решена аппаратно.

Не соглашусь, это миф. Ну выгадаете Вы, например, ступень шума, посидев с картинкой полчаса (кстати время оно на вес золота ведь, или нет?). А что мешает полчаса посидеть с картинкой кэнона? На нем ведь тоже можно ступень выгадать? И изначальная разница сохранится.

Цитата:

от:Судьбин Андрей

И всякий раз при независимом отборе из общего пула снимков, сделаных Е-1 и Марком, или Е-1 и Д200 в материал отбиралось примерно поровну картинок. Ну а в напечатанном материале понять, какая картинка чем снята и вовсе невозможно, если заранее не знать.

Подробнее

Если условия освещения плохие (ИСО400 и выше) или формат на всю полосу, то думаю, я бы отличил.
А что до съемки днем на улицу и формат 10х15, то Вы и 1дс Марк2 от Powershot 540 не отличите)

Цитата:

от:Судьбин Андрей

Кэноны - да, D2X - не знаю, а вот D200 - нет. То есть вы, конечно, можете считать как угодно, но для меня важно, что наш дизайнер считает иначе. А считает он, что снятое D200 на ISO 800 нельзя напрямую пускать в верстку, картинка тербует специальной обработки. Кстати, наш фотограф Алексей Васильев, который снимает D200, считает так же. После - можно. Но и с Е-1 ситуация точно та же самая!

Подробнее

Ну блина....
Нельзя пускать в верстку на какой формат? 6х9, 15х20, 3-х40? Без обработки это как? Если снимаете в РАВ, то ЛЮБАЯ фото проходит обработку в конвертере, этого недостаточно?

Цитата:

от:Судьбин Андрей

Да вот представьте себе. Во первых, в Кэнонах мне активно не нравится эргономика. Это мнение, а точнее ощущение, сугубо личное, готов признать, что для кого-то удобней Кэнонов машинок нет. Но не для меня.

Подробнее

Тем более непонятно, нафига Вы про Марк спрашиваете, раз на него ни зуйки не встают ни эргономика не нравится?

Цитата:
от: Судьбин Андрей

Во вторых, наша "разгонная" редакционная двадцатка отроду ни разу не попала ни в ББ, ни в экспозицию,

А нафига ей попадать в бб? Вообще-то это все удобнее потом выставаить. Что до экпозиции - то это исключительно вина фотографа. Надо не на матричный замер полагаться, а уметь пользоваться ЦВ, который, заметьте, НА ВСЕХ КАМЕРАХ одинаково работает)

Цитата:
от: Судьбин Андрей

А устойчивость к воде-пыли-грязи - выше у Е-1, причем значительно...

Ничего не понимаю. Раз Вам ни кэнон ни никон ничем не нравятся, как они снимают Вы знаете, так нафига тогда было все это спрашивать раз Вы заранее все для себя решили?
Про стабилизатор в принципе уже сказали - именно для спорта это не вещь первой необходимости.
Re[Отец Никон]:
Цитата:
от: Отец Никон
Ничего не понимаю. Раз Вам ни кэнон ни никон ничем не нравятся, как они снимают Вы знаете, так нафига тогда было все это спрашивать раз Вы заранее все для себя решили?


Так я в этой теме вообще никого ни о чем не спрашивал, только отвечал... А спрашивал - вовсе не я. Далее. Полчаса - это не на картинку. Полчаса - это на съемку, то есть не на всю, конечно, а уже на отбор. Соглашаться, не соглашаться - это ваше право. Я вам говорю то, что происходит в реальной жизни при выпуске глянцевого журнала. Но, судя по вашим репликам, вы ведь не в журнале работаете, так?
Re[vidok]:
Вряд ли кто-нибудь на форуме сделает выбор за вас. Решение сами принимать будете.
Я думаю, если так критична пылевлагозащита, то смотреть надо на проф. тушки. Я бы выбрал 1D Mk IIn или 1D Mk II , тем более, что сейчас она стоит не очень дорого (сравнительно со временем её появления на рынке). По стеклам, думаю хорошим вариантом будет Сanon 70-200/2.8 Быстрая линза и картинку дает для зума вполне приличную. Стабилизатор в общем не нужен, хотя некоторые (очень известные) репортеры всегда снимают спорт с включенным стабилизатором. Вопрос привычки. Но все же лучшим вариантом в дополнение к 70-200/2.8 (к сожалению, у вас ограничен бюджет) я считаю Саnon 300/2.8 Это качественно другая картинка, с очень красивым бэк`ом и мгновенным АФ. Бюджетными вариантами могут быть Sigma 300/2.8 и Canon 300/4. Плюс к ним очень к месту будет монопод (стекла довольно тяжелые). От сильного дождя обычно берут специальные накидки для объективов (посмотрите по телевизору на фотографов снимающих футбол в дождь). Это вполне удобно.
Я остановился так подробно на Кэноне просто потому, что намного лучше знаю эту систему, хотя, возможно, вам будет удобнее работать с Никоном. У Никона прекрасная топ. оптика.
Re[Судьбин Андрей]:
Цитата:
от: Судьбин Андрей
Так я в этой теме вообще никого ни о чем не спрашивал, только отвечал...
А спрашивал - вовсе не я.

Тьфу ты) Дико извиняюсь)
Почему-то думал, что веду диалог с автором ветки))))
Цитата:

от:Судьбин Андрей
Далее. Полчаса - это не на картинку. Полчаса - это на съемку, то есть не на всю, конечно, а уже на отбор. Соглашаться, не соглашаться - это ваше право. Я вам говорю то, что происходит в реальной жизни при выпуске глянцевого журнала. Но, судя по вашим репликам, вы ведь не в журнале работаете, так?

Подробнее

Нет, в журнали не работаю, но для полиграфии макеты готовить приходится, поэтому на вопросы мои ответы получить хотелось бы:
1) На какой формат нельзя пускать без "специальной" обработки фото с Д200 на ИСО800? И что Вы называете "специальной" обработкой? Я так понимаю это что-то, что нельзя сделать в конвертере или кривыми / шарпом?
2) С одной стороны Вы пишите, что "специальная обработка" это норма, с другой стороны жалуетесь на то, что камера плохо определяет б/б и экпозицию. Т.е. шум - это норма, а неверный б/б и кривой матричный замер - это минус камеры? Псяните, плз.
Re[Отец Никон]:
Цитата:

от:Отец Никон
Нет, в журнали не работаю, но для полиграфии макеты готовить приходится, поэтому на вопросы мои ответы получить хотелось бы:
1) На какой формат нельзя пускать без "специальной" обработки фото с Д200 на ИСО800? И что Вы называете "специальной" обработкой? Я так понимаю это что-то, что нельзя сделать в конвертере или кривыми / шарпом?
2) С одной стороны Вы пишите, что "специальная обработка" это норма, с другой стороны жалуетесь на то, что камера плохо определяет б/б и экпозицию. Т.е. шум - это норма, а неверный б/б и кривой матричный замер - это минус камеры? Псяните, плз.

Подробнее


Специфика работы в журнале в том, что ты не знаешь, какой конечный размер будет у картинки. Понятно, что не больше разворота (то есть А3), а вот будет меньше, не будет - это уже только при верстке ясно станет. Поэтому конвертится все в TIFF под максимальный размер, возможный при 300 dpi, а вот потом, при подготовке препресса, уже в размер конечный. Но это делается уже без участия фотографа. Конечно, никто спецом шумную картинку в верстку ставить не будет, но репортаж есть репортаж - может получиться, что пришлось ISO при съемке задрать. Кстати, о вспышке - это отнюдь не панадол, есть куча ситуаций, когда использование вспышки нежелательно или невозможно. Это значит, что кому-то, либо тебе, либо дизайнеру, придется возиться с картинкой дополнительно. Однако в огромном числе случаев достаточно просто прогнать картинку через NeatImage или NoiseNinja, ну или в ФШ посмотреть что в красном канале делается. В общем, ничего хорошего в шумах нет, но и фатально нерешаемой проблемой они тоже, как правило, не являются. Но в любом случае это некоторая дополнительная работа, по сравнению со стандартной технологией подготовки изображения. Так вот, в случае D200 и E-1 ей заниматься приходится (если все же пришлось на высоких ISO снимать), а с Кэноном нет.
Едем дальше. Дизайнер и верстальщик - тоже люди, и делать лишнюю работу никому, конечно, не нравится. Поэтому побороться с шумами на отдельных картинках ну или даже на одном материале, если ну вот пришлось на высоких ISO поснимать - это одно, а только и делать, что править все на свете - это и им, и тебе, естественно, не по кайфу. Особенно, если речь идет не о журнале, где ты в штате на зарплате сидишь, а о сторонних изданиях. Ну и чем в итоге меньше возни - тем и тебе лучше, тем проще готовые качественные картинки сдать. Потому что для меня картинки - это половина работы, нужно еще и текст написать. А посему камера, за которой нужно постоянно и ББ править, и экспозицию - мне не сильно большая радость, так как приехать, ББ замерить да и отсняться - ну не получается чаще всего. Собственно, никогда не получается. Снимаю-то я на соревнованиях, нередко -многодневных, - и погода меняется, и свет - снимаешь то с утра до вечера, то в тени, то на свету... Так что опять же, взять и зарядить бэтч с одними установками, пусть все конвертит - тоже не получается.
Re[Судьбин Андрей]:
как говорят хоккеисты- "Зарубились молодчики". Выражение, кстати, имеет этимологию, восходящую к 50-м годам прошлого века, борьбе с космополитами, низкопоклонством и прочими извратами. В тоже время возникло и слово "воротчик" вместо "вратарь", "голкипер", ныне сохранилось только в среде ветеранов хоккея. спор бессмыслен- уровень АП, ФП и пр. не достижим при съемке спорта хоть каким ОДНИМ аппаратом.
Андрей, журнал ваш специально просмотрел, очень-очень, как с точки зрения фотографа, так и с точки зрения инженера по двигателям унутреннего сгорания, ну, не без замечаний....
Re[MKLRSS]:
Цитата:
от: MKLRSS

:D :D :D
Андрей, журнал ваш специально просмотрел, очень-очень, как с точки зрения фотографа, так и с точки зрения инженера по двигателям унутреннего сгорания, ну, не без замечаний....

Очень-очень, но не без замечаний, или очень-очень не без замечаний? ;) :D
Но в любом случае - а приходите в гости - конструктивной критике всегда рады. А будет желание - можно и посотрудничать. Грамотные инженеры по дрыгателям нутряного сгорания, которые еще и снять могут, на дороге не валяются... В общем, можно в личку - лучше на олимпусе.


Re[Судьбин Андрей]:
Андрей, спасибо за развернутый комментарий)
Не согласен только про экпозицию. Все же экпозиция это ИМХО 100% вина фотогарфа, а отнюдь не камеры)
Re[Отец Никон]:
Цитата:
от: Отец Никон
Андрей, спасибо за развернутый комментарий)
Не согласен только про экпозицию. Все же экпозиция это ИМХО 100% вина фотогарфа, а отнюдь не камеры)


"Та было б за шо" (с) :D
Ну а насчет экспозиции... Было время - я вообще "Зенитом В" снимал, бэз экспонометра 8) А первые мои опубликованные фотографии (серия по Чусовой) вообще были "Москвой-5" сняты. Там, правда, я экспозицию по каждому кадру раз 20 "Свердловском-4" проверял... Но на современном уровне - я должен понимать, как камера меряет, ну и либо коррекцию ставить, либо я вот вообще люблю в ручном режиме снимать. На Е-1 это исключительно удобно: указательный палец крутит диск выдержек, большой-диафрагмы, при этом указательный - в миллиметре от кнопки спуска. Ну и сам решаешь, на сколько третьступенек от ноля в плюс или в минус тебе надо... Опять же, если есть возможность, таак хорошо переключиться на точку: померил в светах, в тенях, прикинул... Но только во время репортажа не всегда есть время уши к носу прикидывать, и вот ставишь приоритет або выдержки або диафрагмы и лупишь, надеясь, что камера все нормально сделает. Ты ведь не просто на месте стоишь, сам движешься, тебе надо от машин уворачиваться, и под ноги смотреть, чтоб не навернуться - а я снимаю, как ездят там, где ходить бывает очень непросто... А та двадцатка, про которую я говорю - я так и не понял, как она меряет.
Re[Судьбин Андрей]:
Цитата:

от:Судьбин Андрей
На Е-1 это исключительно удобно: указательный палец крутит диск выдержек, большой-диафрагмы, при этом указательный - в миллиметре от кнопки спуска. Ну и сам решаешь, на сколько третьступенек от ноля в плюс или в минус тебе надо... Опять же, если есть возможность, таак хорошо переключиться на точку: померил в светах, в тенях, прикинул... Но только во время репортажа не всегда есть время уши к носу прикидывать, и вот ставишь приоритет або выдержки або диафрагмы и лупишь, надеясь, что камера все нормально сделает.

Подробнее

в точности описали мои ощущения от д200 ) -- один палец на одном колесе - другой на другом и тут же кнопка спуска -- а безямянный на ф-кнопке на которую повесил точечный замер )))) -- ну и режимы переключаются тоже без отрыва от видоискателя - в два клика :)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.