Опять о автоспорте... (D2Hs и 1D M2n)

Цитата:

от: Судьбин Андрей
Знаю, что отличное стекло. Сам в руках не держал. Снятые им картинки - впечатляют.

Посмотрите мои снимки- там один снят как раз 35-100. Как подписывался один из давних членов Клуба: "Да пребудет с нами светосила". Что именно Вы хотите знать об этом объективе? Качество его впечатляет. Больше ни убавить ни прибавить. Но для автоспорта я взял бы 50-200.
Думаю, при любых раскладах он решил бы все задачи. Надеюсь, Андрей Судьбин со мной согласится.

Цитата:

от: vidok
Отец Никон
Столь ли велика будет разница в качестве как разница в цене...

Вы про Е1 и D2X/D2H ?
Я бы не стал сравнивать эти камеры, Е1 более сопоставим по классу с Д200. И Д200 ИМХО явно предпочтительнее.
Даже по скорости съемки у Е1 всего 3фпс и буфер 12 кадров. Какой же спорт таким снимать?

Цитата:

от: Судьбин Андрей
И при съемке трофи, и на всяких триалоподобных дисциплинах, и при проводке.

Ну дык! Тут скорости-то не такие большие, по сути машины-то там еле ползут.... и на проводке стаб тоже рулит, кто ж спорит)

Цитата:

от: Отец Никон
Е-1? Да нафига он, старый, шумный. Если бюджет не позволяет взять Д2Х, может стоить посмотреть на Д200, а не на Д2h?

Ну и? У меня вот еще случая не было, чтобы съемка пошла в корзину из-за шумов (кстати, по шумам у D200 никакого преимущества-то и нет. У Кэнонов - да, есть). И вот, кстати, вполне конкретный показатель. Несколько раз выезжал на репортаж с нашими штатными фотографами (у одного как раз D200, у второго Mark IIN). Они - только снимать, я - писать и подснять. В итоге в материал картинки шли ровно в пополаме (ей-же ей, я хоть и замглавреда, но ни на бильда, ни на дизайнера влияния не имею), а уж в полиграфии понять что чем снято было и вовсе невозможно. А вы - старый, шумный...
Еще раз: и D200, и Кэноны - отличные машины. Просто Е-1 на сегодня втрое дешевле, а результат позволяет получать ничуть не худший. Вот и весь сказ...

Цитата:

от:Судьбин Андрей
Да попросту затем, что и на триале приходится работать телевиком, потому что не набегаешься. Машина-то она быстрее тебя едет, даже по тому безобразию, что называю "трассой" в триале или рок-кроулинге. Ингда можно подобраться к машине вплотную и работать шириком или штатным зумом на широком угле, но когда снимаешь на ЭФР порядка 300 - то даже 1/500 - 1/1000 может не хватить, чтоб избежать шевеленки, и это будет шевеленка не от движения объекта, а от дрожи камеры в руках. Я вот всерьез подумываю Бушхауковский приклад заказать...

Подробнее

Тем, кому на 200мм и выдержке 1/500 и короче тремор рук не дает снять без смаза, мне кажется и стабилизатор не поможет.

Цитата:

от:Отец Никон
Вы про Е1 и D2X/D2H ?
Я бы не стал сравнивать эти камеры, Е1 более сопоставим по классу с Д200. И Д200 ИМХО явно предпочтительнее.
Даже по скорости съемки у Е1 всего 3фпс и буфер 12 кадров. Какой же спорт таким снимать?

Подробнее

В общем да. Одна только разница, повторюсь: на сегодня Е-1 почти втрое дешевле D200. Далее: у меня не было случаев, чтобы этого не хватило. Вот в следующем номере у нас будет "мультик" ушей в пять оборотов, аж на трех полосах... Ну и наконец, по защищенности D200 - гораздо нежнее. Были у нас преценденты...

Цитата:

от:MKLRSS
Посмотрите мои снимки- там один снят как раз 35-100. Как подписывался один из давних членов Клуба: "Да пребудет с нами светосила". Что именно Вы хотите знать об этом объективе? Качество его впечатляет. Больше ни убавить ни прибавить. Но для автоспорта я взял бы 50-200.
Думаю, при любых раскладах он решил бы все задачи. Надеюсь, Андрей Судьбин со мной согласится.

Подробнее

Соглашусь.

Цитата:

от:Отец Никон
Вы про Е1 и D2X/D2H ?
Я бы не стал сравнивать эти камеры, Е1 более сопоставим по классу с Д200. И Д200 ИМХО явно предпочтительнее.
Даже по скорости съемки у Е1 всего 3фпс и буфер 12 кадров. Какой же спорт таким снимать?

Подробнее

Чаще всего для съемки спорта надо знать или предугадывать, что именно произойдет в следующий момент. И снимайте Е-1 хоть хоккей- скорости и смена ситуаций там очень высокие.

Цитата:

от: Константин Молчанов
Тем, кому на 200мм и выдержке 1/500 и короче тремор рук не дает снять без смаза, мне кажется и стабилизатор не поможет.

Тем, кто вообще не может ни одного резкого кадра телевиком снять - возможно. А вот среднесдельному человеку повысить выход резких кадров... Разница понятна? Ну, скажем из полутора тысяч снятых на репортаже кадров 300 снято телевиком на длинном конце. Без стабилизатора резких из них - 200. Нормально, нельзя сказать, что тремор рук снимать не двает. Но если со стабилизатором будет 250, то он уже себя оправдывает, потому что среди этих 50 может оказаться пара тех, что в верстку-то и пойдет...

Цитата:

от: Судьбин Андрей
Ну и? У меня вот еще случая не было, чтобы съемка пошла в корзину из-за шумов

Потому что никакой идиот на ИСО3200 на Е-1 не снимает.
Он вспышку включит, например.

Цитата:

от: Судьбин Андрей
(кстати, по шумам у D200 никакого преимущества-то и нет.

Вы уверены? Д200 вообще-то 10Мпкс, Вы их попробуйте ресемплировать до 5-ти и сравните шумы)

Цитата:

от:Судьбин Андрей
У Кэнонов - да, есть). И вот, кстати, вполне конкретный показатель. Несколько раз выезжал на репортаж с нашими штатными фотографами (у одного как раз D200, у второго Mark IIN). Они - только снимать, я - писать и подснять. В итоге в материал картинки шли ровно в пополаме (ей-же ей, я хоть и замглавреда, но ни на бильда, ни на дизайнера влияния не имею), а уж в полиграфии понять что чем снято было и вовсе невозможно. А вы - старый, шумный...

Подробнее

Ну так то Д200 и Марк2, а то Е-1. Разница есть.
Кстати в каких условиях снимали? Посмотрите внимательнее снимки в помещении, думаю, разницу найдете быстро)

Цитата:

от: Судьбин Андрей

Еще раз: и D200, и Кэноны - отличные машины. Просто Е-1 на сегодня втрое дешевле, а результат позволяет получать ничуть не худший. Вот и весь сказ...

Ничуть не худший говорите? Почему бы Вам тогда не посмотреть на кэнон 10Д/Д60? Они еще дешевле)

Цитата:

от: MKLRSS
Чаще всего для съемки спорта надо знать или предугадывать, что именно произойдет в следующий момент. И снимайте Е-1 хоть хоккей- скорости и смена ситуаций там очень высокие.

Если речь идет о хоккее, футболе, фигурном катании пр., то предугадывать необходимо, но не достаточно.
Выразительный момент Вы предугадаете, но вовремя нажать на кнопку все равно, скорее всего, не сможете.
Вернее - отношение удачно пойманных кадров на сюжет просто будет небольшим. Располагая 8фпс выразительный момент, зная, что он будет, ловится почти гарантированно.

если бы я затачивал камеру именно под автоспорт, взял-бы 1дМарк2 или 20д(если бюджет пониже) + 300@4(наиболее оправданный), или вообще 500@4/400@4в зависимости от веса нужного, ну и конечно надо знать условия съёмки), если бюджет радует.
Ну и что-нибудь типа 24/28-70 или тамрон анологичный 24-75.
Телевиком-фиксом очень удобно и приятно снимать - качесто высокое, скорость проводки умеренная, "вести" можно долго, рассчитать кадр, марк позволит сделать много дублей, аф опять-таки весьма и весьма хороший.

Широкий угол - а мало-ли что?, ну и ракурсы другие попробовать, но основная съёмка на мой взгляд будет телевиком.


Ps Если не ошибаюсь, есть функция стбилизатора с проводкой.
PPs по камерам: ну марк понимаю, ну 20-ку/никон д200 отличные цена/качество, но олимпус тут причём? - вообще не понимаю, д2ш тоже сомнительное удовольствие... 4Мп... это уже слишком мало всё-таки.

ppps да кстати, если телевик возьмёте в районе 1кг и больше - монопод Вас приятно удивит. :!:

Цитата:

от: Отец Никон
Потому что никакой идиот на ИСО3200 на Е-1 не снимает. Он вспышку включит, например.

Ну я понял, Е-1 вы в руках не держали. Нечего там включать, нету у него встроенной вспышки :P Кстати, я, видимо, идиот. Снимаю иногда и на 1600, и на 3200. И даже публикую.


Цитата:

от: Отец Никон
Ну так то Д200 и Марк2, а то Е-1. Разница есть. Кстати в каких условиях снимали? Посмотрите внимательнее снимки в помещении, думаю, разницу найдете быстро.

Молодой человек, вы читать-то умеете? Еще раз. Я снимаю для глянцевого журнала. Конечный продукт для меня - вышедшая из типографии полоса. Так вот, на этих полосах разницы нет. А если снимать на 800, то и D200 шумит неприемлемо, и Е-1, и нужно решать проблему постобработкой. А до того - что один приемлемо, что другой.


Цитата:

от: Отец Никон
Ничуть не худший говорите? Почему бы Вам тогда не посмотреть на кэнон 10Д/Д60? Они еще дешевле)

А что, новые десятки на гарантии еще продают? :D Впрочем, 10D я снимал - не понравился ни процесс, ни результат. Впрочем, как и 20D. Видимо, потому, что на них зуйки не становятся :D

А если серьезно - вы в чем меня убедить пытаетесь? Что D200 отличный аппарат? Не надо меня в этом убеждать, верю, согласен. Что Е-1 отстой? Бросьте, не трите клаву, не поверю. Я им снимаю. Что D200, Марк и Е-1 это камеры разного уровня и D200 выше во всем? Так это опять же не так.

А по моему место на носителе самая маленькая проблема на сегодня. А вот Разрешение 8мп против 4 заставляет задуматься. Особенно если речь идет о публикациях и крпупных распечатках.

На счет телевика 300мм мне многовато наверное я снимаю кросс, причем сейчас снимаю на Е-300 кит но со штатником не получается взять машину в полный кадр,даже если подходить слишком близко (из-за скорости машины). Мне фокусное наиболее интересное 70-200 в пересчете. Фикс на 300.

У меня при съемке спорта следующие проблеммы:
1. Когда стою в облаке пыли надо срочно прятать аппарат в кофр, а так просто выйти и пылюки.
2. Когда начинается дождь я ухожу с трассы вообще.
3. С чуствительность не очень но это вытекает из темноты объектива китового.
4. Китовый объектив берет настолько мелкое изображение что фоты надо кропить жутко 10х15 предел. (но это к теме отношения не имеет)

Никаких проблемм с автофокусом у меня нет, со скоростью съемки тоже.
Мне надо выбрать аппарат которым я смогу уверенно снимать кросс, рали и картинг и при этом не переплатить за ненужные навороты.
Мне не подходят всякие 20ки и 70ки т.к. это шило на мыло, может изображение они и дают лучше спору нет, но моих проблем не решают. Д200 тоже сомнительный аппарат.

Цитата:

от: Судьбин Андрей

Ну я понял, Е-1 вы в руках не держали. Нечего там включать, нету у него встроенной вспышки

Простите, Вы сами читать умеете? Если да, то покажите мне место, где я писал про ВСТРОЕННУЮ вспышку?

Цитата:

от: Судьбин Андрей
Кстати, я, видимо, идиот. Снимаю иногда и на 1600, и на 3200. И даже публикую.

На Е1? )
И качество устравивает? ну-ну.

Цитата:

от: Судьбин Андрей

Я снимаю для глянцевого журнала. Конечный продукт для меня - вышедшая из типографии полоса. Так вот, на этих полосах разницы нет.

Еще раз, что с чем Вы сраниваете? Д200 и Марком или Е1 и Марком? Речь изначально шла пор сравнение Марк и Е1, а также Д200 и Е1. Вы же написали про сравнение Марка и Д200.
Я заметьте, и не спорил, что между ними по качеству какая-то существенная разница. Вы почему-то мне приписываете слова, будто я это где-то утверждал.

Цитата:

от: Судьбин Андрей
А если снимать на 800, то и D200 шумит неприемлемо, и Е-1, и нужно решать проблему постобработкой.

Не надо, Д200, Д2Х, Марк2, 20Д нормально шумят на ИСО800, вполне можно печатать А4, чего не скажешь про Е1.

Цитата:

от: Судьбин Андрей

А что, новые десятки на гарантии еще продают? :D Впрочем, 10D я снимал - не понравился ни процесс, ни результат. Впрочем, как и 20D. Видимо, потому, что на них зуйки не становятся :D

Е-1 понравился, а 20Д нет? ) Прикольно, пятница уже, можно сказать, удалась. Тогда зачем Вы спрашиваете про Марк, если дело в зуйках? Качество-то картинки Марка и 20-ки одинаковое, разница только в тушке.

Цитата:

от: Судьбин Андрей

А если серьезно - вы в чем меня убедить пытаетесь?

Я? Я просто отвечаю на то, с чем не согласен.

Цитата:

от: Судьбин Андрей
Что D200 отличный аппарат? Не надо меня в этом убеждать, верю, согласен. Что Е-1 отстой? Бросьте, не трите клаву, не поверю. Я им снимаю.

Аппарат-то может и отличный, матрица отстой)

Цитата:

от: Судьбин Андрей
Что D200, Марк и Е-1 это камеры разного уровня и D200 выше во всем? Так это опять же не так.

Причем тут Марк вообще, я разве где-то именно так утверждал? Что до Д200 и Е1, то как тушка, на мой взгляд Д200 и Е1 камеры примерно одного уровня, а вот картинка у Д200 получше будет, да и функционал, пожалуй, тоже.

Цитата:

от:Отец Никон
Если речь идет о хоккее, футболе, фигурном катании пр., то предугадывать необходимо, но не достаточно.
Выразительный момент Вы предугадаете, но вовремя нажать на кнопку все равно, скорее всего, не сможете.
Вернее - отношение удачно пойманных кадров на сюжет просто будет небольшим. Располагая 8фпс выразительный момент, зная, что он будет, ловится почти гарантированно.

Подробнее

Ктож спорит- 8 лучше 3-х, но и тремя можно обойтись.

5к/с тоже в упор хватает, думаю что 8к/с даст больше вероятность

Цитата:

от:GLOT

5к/с тоже в упор хватает, думаю что 8к/с даст больше вероятность

Подробнее

конечно, именно о вероятности и идет речь. :)