Оптика для Mamiya RB

Цитата:

от: AlwaysHungry
Мда... Загадочность ситуации в том, что Мамийа позиционировалась как студийная камера, то есть основная задача - съемка предметки и портреты...

если честно, мне непонятно, кем это она позиционировалась, как студйная камера? В официальной брошюре об этом ни слова... Примеры снимков из официального каталога объективов и аксессуаров (он есть у меня в печатном виде) все в основном не студийные, за исключением тех, что иллюстрируют работу макро-140 и АПО-250.
Я вообще пару раз ею снимал спорт-репортаж...

Цитата:

от: AlwaysHungry
Есть еще вариант для Киева Sonnar поискать, но после Мамийи 6х6 как-то тесно кажется...

А если ещё достанете задник 6х8 к ней, так вообще трудно будет от неё отказаться...

Цитата:

от: AlwaysHungry
Мда... Загадочность ситуации в том, что Мамийа позиционировалась как студийная камера, то есть основная задача - съемка предметки и портреты...

Она так не позиционировалась. Просто она большая и тяжелая. Тяжело носить. Тяжело с рук снимать - желателен штатив. Камера с набором оптики много места занимает.
Кроме того, из-за конструктивных особенностей (мех), ей удобно снимать в крупном масштабе. Там. где в других системах уже нужны были удлиннительные кольца Мамия справлялась "своими силами". Вот отсюда и идут слова про ее "заточенность" для предметки. А так - очень удобная. хотя и громоздкая система.

Цитата:

от: AlwaysHungry
Я, в общем-то, на сегодняшний день планирую его для ч/б, портретов.

тогда можно фотграфировать на 180/4.5 С и говорить всем, что снято на 210/4.5 АРО :)
Говорю почти серьезно (имеется 150/3.5 КЛ, 180/4.5 С и 210/4.5АРО, раньше был и 150/4 СФ).

Цитата:

от: AlwaysHungry
Как у него с рисунком, насколько будут выпирать дефекты кожи?

150/4SF - сам по себе мягкий объектив. у него даже конструктивно предусмотрено зажатие диафрагмы до 8 в процессе фокусировки (фиксируется поводок). Считается, что софт-эффект пропадает начиная с 8, но по моим ощущениям где-то с 11 (здесь уже писали). Дисков 3 шт - 5, 5.6, 6.3

Продал, т.к. этот объектив нужно прочувствовать, прикипеть к нему, смириться с некоторой неоперативностью съемки... На мой взгляд он не то чтобы мягкий, а скорее ватный :)
150/3.5 KL - очень хорош: резок, светел, иногда даже с намеком на некоторую платику (как мне кажется). Если фокусное устраивает, то по-моему очень хорош.
180/4.5С - вполне приличный объектив, может есть небольшая неравномерность резкости по полю кадра, но для ч/б портретов... печатал с него ч/б портрет на лист 50х60 - где нужно на портрете резкости хоть отбавляй. Но мягким я его не назвал бы, контрастен.
210/4.5APO - по ощущениям резок везде (выставлял фотку сюда в верхнюю ветку про "рисунок", окомментировали как перешарп ). Имхо для портрета может быть избыточен (тем более ч/б), скорее пейзаж.
Как-то так
пс: субъективно, естессно

На прошлой неделе продал свой за 6 т.р. в прекрасном состоянии. Это так к слову.
И без диафрагм 150SF мягкий, а 127 резкий до рези в глазах.

Цитата:

от: il96
На прошлой неделе продал свой за 6 т.р. в прекрасном состоянии. Это так к слову.
И без диафрагм 150SF мягкий, а 127 резкий до рези в глазах.

В Photosale сейчас тоже лежит за 6 с чем-то, но без дисков. Но я хочу именно комплект, чтобы получить полное представление об объективе...
А буржуи что-то совсем озверели... Хотя, это как раз та самая инфляция, о которой так долго говорили... Правда на другом форуме :)

Цитата:

от:Fling Thing
150/4SF - сам по себе мягкий объектив. у него даже конструктивно предусмотрено зажатие диафрагмы до 8 в процессе фокусировки (фиксируется поводок). Считается, что софт-эффект пропадает начиная с 8, но по моим ощущениям где-то с 11 (здесь уже писали). Дисков 3 шт - 5, 5.6, 6.3
150/3.5 KL - очень хорош: резок, светел, иногда даже с намеком на некоторую платику (как мне кажется). Если фокусное устраивает, то по-моему очень хорош.
180/4.5С - вполне приличный объектив, может есть небольшая неравномерность резкости по полю кадра, но для ч/б портретов... печатал с него ч/б портрет на лист 50х60 - где нужно на портрете резкости хоть отбавляй. Но мягким я его не назвал бы, контрастен.
210/4.5APO - по ощущениям резок везде (выставлял фотку сюда в верхнюю ветку про "рисунок", окомментировали как перешарп ). Имхо для портрета может быть избыточен (тем более ч/б), скорее пейзаж.
Как-то так
пс: субъективно, естессно

Подробнее

Мда.... Как-то вот и грустно, что на портретном диапазоне ни одного портретника... Как-то не думал, что от Мамийи такая бяка может быть... Так действительно придется Sonnar или Orestogor для Киева покупать.....

Цитата:

от: AlwaysHungry
не думал, что от Мамийи такая бяка может быть...

у каждого свой вкус: кто-то любит арбуз... а кто-то свиной хрящик ;)

Цитата:

от:AlwaysHungry
В Photosale сейчас тоже лежит за 6 с чем-то, но без дисков. Но я хочу именно комплект, чтобы получить полное представление об объективе...
А буржуи что-то совсем озверели... Хотя, это как раз та самая инфляция, о которой так долго говорили... Правда на другом форуме :)

Подробнее

Вы не торопИтесь. Если смотреть на кех, то, судя по остальным объективам, цены на мамиевские линзы не растут. Просто пока исчезли 150-софты. Насколько я вижу, такая ситуация на кехе периодически возникает - на несколько недель пропадают какие-то позиции. Потом снова появляются. Я брал свой 150 там несколько лет назад за 130, пару-тройку месяцев назад на кехе было несколько таких объективов за мЕньшие деньги. скорее всего, они снова появятся за вменяемые деньги. А на ебее обычно те же позиции дороже, порой почти в два раза (хотя все равно дешевле, чем покупать здесь).

Цитата:

от:AlwaysHungry
Мда.... Как-то вот и грустно, что на портретном диапазоне ни одного портретника... Как-то не думал, что от Мамийи такая бяка может быть... Так действительно придется Sonnar или Orestogor для Киева покупать.....

Подробнее

Зря вы так... Портрет, это все же настроение,свет, фокусное расстояние и уж потм рисунок. А с киевом бороться, все время ожидая от него отказа - себе дороже. Уж лучше тот-же соннар на 645 мамию вешать - уверенности больше.

Цитата:

от: Ondatr
Портрет, это все же настроение,свет, фокусное расстояние и уж потм

:!:

Цитата:

от:Ondatr
Вы не торопИтесь. Если смотреть на кех, то, судя по остальным объективам, цены на мамиевские линзы не растут. Просто пока исчезли 150-софты. Насколько я вижу, такая ситуация на кехе периодически возникает - на несколько недель пропадают какие-то позиции. Потом снова появляются. Я брал свой 150 там несколько лет назад за 130, пару-тройку месяцев назад на кехе было несколько таких объективов за мЕньшие деньги. скорее всего, они снова появятся за вменяемые деньги. А на ебее обычно те же позиции дороже, порой почти в два раза (хотя все равно дешевле, чем покупать здесь).

Подробнее

Есть вариант на ebay за 8 тыр с доставкой в очень приличном состоянии (судя по фото и описанию продавца). Вот чешу репу. Оно, конечно, не 130 баков. Но и не 400 без доставки. В целом, примерно такую сумму я и был готов потратить...
P.S. Чой-то письмо с ebay не приходит... Зарегистрировался, а подтверждение никак не дойдет...

Цитата:

от:Ondatr
Зря вы так... Портрет, это все же настроение,свет, фокусное расстояние и уж потм рисунок. А с киевом бороться, все время ожидая от него отказа - себе дороже. Уж лучше тот-же соннар на 645 мамию вешать - уверенности больше.

Подробнее

По Киеву - не имею отрицательного опыта его использования, хотя не скажу, что трепетно к нему отношусь и пылинки сдуваю. Таскал его с собой в очень варварских условиях (семена всяких полевых трав до сих пор в кофре, и кое-где даже в камере :) ). Но пока он очень четко все отрабатывал. На Киеве есть Вега 28, с которой любовь почти как с Мамией. Если бы не это стекло, лежал бы Киев мертвым грузом. Но я как-то не прочувствовал квадрат. Есть еще Волна, но я пока ее не понял с ее рвано-мозаичным бокэ. Штука прикольная, но я пока не понял, где бы это было к месту.
А насчет портрета - ясен перец, не фокусное тут главное. Просто есть диапазон фокусных, которые наиболее подходят для портрета и на этом диапазоне наиболее ожидаемо встретить стекло, подходящее для портрета. Как бы моя логика такая :)
А в портрете не только свет и настроение главное. Мы вот часто выбираемся куда-нить на природу, где свет не поставишь. Жена у меня уже не 20-летняя девочка, мама тоже не молодеет. Поэтому стекло, которое будет подчеркивать фактуру кожи несколько неуместно. По крайней мере, у них восторгов не вызовет. Тут уже нужно что-то такое, что при достаточной резкости, давало низкий микроконтраст. Но без ущерба для общего контраста.

купите софт-фильтр с кавернами или с концентрической спиралью...

Цитата:

от: tombo
купите софт-фильтр с кавернами или с концентрической спиралью...

Мой любимый - cokin sunsoft.
Теплит и смягчает одновременно. Разумеется, как и всякий софт-фильтр не любит закрытые диафрагмы.

Цитата:

от:AlwaysHungry
Хочу тут попробовать на своем штатнике С 127 замутить подобие дырявых диафрагм, по аналогии с 150SF. Что-то мне кажется, что вся магия SF заключена именно в них. То есть, при некотором шаманстве в SF можно превратить любой объектив, что пока вроде как подтверждается...

Подробнее

Даже и не думайте об этом, гарантирую что ничего не получится.
[quot]Тот, который SF - это С, к которому в комплекте идут 3 дырявых диафрагмы f/4, f/5,6, f/8. Как я понял, назначение этих диафрагм - снижение микроконтраста для портретной съемки.[/quot]
Конечно же, нет. Посредством дырок дозируется степень попадания на плёнку количества изображения с очень сильной сферической аберрацией от специального "дефектного" софт-объектива. Центр такого объектива даёт практически "правильное" изображение, а периферийные части софтят всё более и более сильно при продвижении к краю объектива.
Мамийный софт (в своём самом красивом воплощении) предполагает нахождение главного объекта по центру кадра, что не всегда удобно для фотографа.

Цитата:

от:ДМБ
Даже и не думайте об этом, гарантирую что ничего не получится.
[quot]Тот, который SF - это С, к которому в комплекте идут 3 дырявых диафрагмы f/4, f/5,6, f/8. Как я понял, назначение этих диафрагм - снижение микроконтраста для портретной съемки.[/quot]
Конечно же, нет. Посредством дырок дозируется степень попадания на плёнку количества изображения с очень сильной сферической аберрацией от специального "дефектного" софт-объектива. Центр такого объектива даёт практически "правильное" изображение, а периферийные части софтят всё более и более сильно при продвижении к краю объектива.
Мамийный софт (в своём самом красивом воплощении) предполагает нахождение главного объекта по центру кадра, что не всегда удобно для фотографа.

Подробнее

Совершенно не хочу с Вами спорить, хотя бы потому, что у меня нет пока на руках этого объектива, чтобы исследовать, как он работает. Но мои давние эксперименты с самодельными диафрагмами говорят как раз об обратном. Дырявая диафрагма дает некоторый эффект софта на обычных объективах. Далее, различная форма дырок дает иногда совершенно неожиданные эффекты в бокэ. Я даже пробовал диафрагмы с закрытой центральной частью и фигурными отверстиями по периферии.
Главная проблема - точное исполнение диафрагм. По уму нужен лазерный станок. А он стоит порядка 70 тыр. А резать руки лезвиями ради любопытства - желания мало. Если получится со сканером, постараюсь выложить кое-что из экспериментов. Я просто сейчас без сканера остался.
А повторить диффузные диски от Мамийи вручную - это мазохизм высшей степени. Без оборудования на коленке - однозначно не получится. То, что я делал из ватмана - конечно эффект дает (на моем Secor C 127). Но на фокусировочном экране не вдруг поймешь, что там выходит. А неточность отверстий и подлохмаченные их края - не дают правильно оценить влияние... Одно могу сказать точно - чистая f/11 и дырявый аналог f/11 - дают совершенно различное размытие заднего плана, я бы даже осмелился сказать, что меняется рисунок. По микроконтрасту пока ничего не могу сказать.

Цитата:

от: tombo
купите софт-фильтр с кавернами или с концентрической спиралью...

Посмотрел различные фильтры... Не впечатлило... Все-таки, что-то не то. А Роденштоковские стоят как целый объектив. Это немного не то, что я представляю как софт. Больше на дымку или туман похоже...

Цитата:

от:ДМБ

... Посредством дырок дозируется степень попадания на плёнку количества изображения с очень сильной сферической аберрацией от специального "дефектного" софт-объектива. Центр такого объектива даёт практически "правильное" изображение, а периферийные части софтят всё более и более сильно при продвижении к краю объектива.

Подробнее

Другими словами, объектив, открытый на полную, без колец будет "более софт", чем с любым из колец?

Цитата:

от: Paul Baumer
Другими словами, объектив, открытый на полную, без колец будет "более софт", чем с любым из колец?

По его логике рассуждений - да, я сделал такой-же вывод. Если повезет - до старого НГ должна появиться возможность проверить это на практике.

Вот, что буржуи пишут:
"I’ll try to describe the concept of the lens in the shortest possible way. It has diffusion coming from two effects: spherical abberation (as lens has not 100% corrected edge elements) and diffraction diffusion (coming from small holes in the disc). Discs varies in number of holes and size of big hole in the central part of the lens optics (preventing core part of the lens to be affected in any way). This affects how both diffusions are mixed. Using disc no. 3 there will be 20% sferical abberation and 80% diffraction diffusion. The trick is that soft focus is created only between f/4.5 and f/8. Stopping down beyond f/8 it behaves as normal 180 mm lens."
http://www.frankdoorhof.com/site/2011/03/review-lenses-rzrb-system/
Правда, это для 180мм для RZ, но идеология та же самая, что и с 150 для RB.
Без использования дисков, софт-эффект достигается за счет сферических аберраций самого объектива. Степень влияния регулируется диафрагмой. После f/8 он ведет себя как обычный объектив.
При использовании дисков, добавляется еще и искажения за счет дифракции! С диском №3 - 20% сферических аберраций и 80% дифракции оказывают влияние на картинку. Так что, дырочки в диске софтят, но физика эффекта отличается. Возможно, отличается и результат. Но это надо на практике проверять. Ежели окажется на руках такой агрегат - обязательно диск №3 нацеплю на свой штатник.
В общем-то, об этом я и говорил, когда писал, что некоторый софт-эффект можно достичь на обычном объективе с использованием подобных дисков.

P.S.Там он еще пишет, что 150SF для RB дает приятный и красивый результат на бликах, а вот 180SF для RZ - ужасный. И он видит выход в том, чтобы либо для софта докупать RB плюс 150SF, либо использовать на RZ через какой-то адаптер для RB-стекол все тот же 150SF (автор - владелец RZ).