Оптика для Mamiya RB

Столкнулся тут с неприятным сюрпризом. Парк торгуемой оптики для старушки RB67 заметно поскуднел. Хотел было прикупить тут Secor 150SF, как обнаружил, что он практически исчез из продажи, а те редкие экземпляры, что остались идут по совсем невменяемой цене - примерно около 400 баксов. Это при том, что те вчера по пять были очень большие, в том смысле, что примерно год назад именно этих объективов было как грязи по цене до 150 баксов.
Хочу тут попробовать на своем штатнике С 127 замутить подобие дырявых диафрагм, по аналогии с 150SF. Что-то мне кажется, что вся магия SF заключена именно в них. То есть, при некотором шаманстве в SF можно превратить любой объектив, что пока вроде как подтверждается...
Но вопрос-то собственно в чем? А куда подевалась вся оптика от RB67? Это как-то связано с землетрясением в Японии, или просто под НГ все повыгребли?
Второй вопрос к мамияводам - кто что скажет про Secor 180 F4.5 KL L-A?
Основное планируемое применение - портреты, дополнительное - пейзажи/натурка.
Но в первую очередь - портреты. Как у него с рисунком, насколько будут выпирать дефекты кожи? То есть, у кого какие впечатления?

Да ладно! http://www.keh.com/camera/Mamiya-RB-Fixed-Focal-Length-Lenses/1/sku-RB060000195000?r=FE - 72 бакса за почти новый объектив, да и всякого другого добра по сходным ценам... Ну, а тот, который 150 - стоит 254 бакинских, и , кстати, чем он так уж сильно лучше 180 за 72 у.е.? нет, я честно не знаю про мамию - только недавно обзавёлся...

Цитата:

от: Andrey Tolstykh
Да ладно! http://www.keh.com/camera/Mamiya-RB-Fixed-Focal-Length-Lenses/1/sku-RB060000195000?r=FE - 72 бакса за почти новый объектив, да и всякого другого добра по сходным ценам...

Хм... Не понял именно про этот объектив. Вроде как по вопросу должно быть понятно, что я нацелился на более новую модель KL, а вы мне С вдруг предлагаете...
И добра там всего 30 предложений, а год назад я, чтобы найти 150SF, сразу тыкал в 3-4-ю страницу. Кагбэ разницу чуете?

Опа, а я думал, что объективы от RZ к Вашей RB не подойдут - они ведь электрически управляемые от тушки, а не полностью автономные с механической выдержкой как у всех RB. Ну да ладно - извините, если чего не знаю...

Цитата:

от: Andrey Tolstykh
Ну, а тот, который 150 - стоит 254 бакинских,

Тот, который 150 там - K/L, а это совсем не SF. Тот, который SF - это С, к которому в комплекте идут 3 дырявых диафрагмы f/4, f/5,6, f/8. Как я понял, назначение этих диафрагм - снижение микроконтраста для портретной съемки.

Цитата:

от:Andrey Tolstykh
Опа, а я думал, что объективы от RZ к Вашей RB не подойдут - они ведь электрически управляемые от тушки, а не полностью автономные с механической выдержкой как у всех RB. Ну да ладно - извините, если чего не знаю...

Подробнее

K/L - это тоже оптика для RB, последней серии. Их было 3 или 4 - Secor (без буковки), Secor N (вроде бы была такая), Secor C и Secor KL. Последняя серия имеет плавающий оптический элемент для исправления аббераций на разных дистанциях фокусировки и бОльшее значение апертуры с аналогичными С-объективами.

http://*olotok.ru/super-mamiya-sekor-sf-150mm-f4-unikalnyj-obektiv-i2020714955.html А вот здесь это не то?

http://*olotok.ru/super-mamiya-sekor-sf-150mm-f4-unikalnyj-obektiv-i2020714955.html А вот здесь это не то? Оказывается, вставить молоток, на сайте фото ру - это преступление...

Цитата:

от: Andrey Tolstykh
http://*olotok.ru/super-mamiya-sekor-sf-150mm-f4-unikalnyj-obektiv-i2020714955.html А вот здесь это не то?

Во-первых, в России покупать страшновато... К примеру, в Photosale лежат объективы в гораздо худшем состоянии, по цене раза в 2 большей чем моя Мамка, купленная в Японии в состоянии as-is. Что могут впарить на молотке - я даже боюсь предположить.
А второе - это как раз цена. Вы 12500 в баксы перевести можете? Так вот, примерно год назад красная цена такому объективу в базарный день была 200 баксов в состоянии LN. Просто тогда денег у меня не было. Плюс все хаяли его, кому не лень, что не способствовало повышению цены. Тут вроде как деньжат подсобрал на покупку, и честно говоря офигел. Во-первых предложение оптики сократилось раза в 3, во вторых именно SF стали стоить каких-то нереальных денег.

Цитата:

от: AlwaysHungry
Что-то мне кажется, что вся магия SF заключена именно в них. То есть, при некотором шаманстве в SF можно превратить любой объектив, что пока вроде как подтверждается...

По моим впечатлениям, это не совсем так. Безо всяких колец этот объектив резко меняет свои характеристики по мере закрытия диафрагмы. Так на открытой он "очень сильно софт", на 5.6-8 слегка и приятно убирает дефекты кожи, а начиная с 11 резок как макрик.
Хаять я бы его не стал. На мой взгляд - интересный объектив. Только что-б его понять, нужно его потестить во всех возможных комбинациях. На это нужно положить минимум 2 пленки, желательно - слайды - на них резкость понятнее.

180 kl у меня тоже есть. Он ведет себя обычно - более-менее равномерно.

Ну, значит ЧТО-ТО случилось!!! А с молотка я пару вещиц брал - в точности соответствовало ожиданиям.. Это, уж как ваша чуйка сработает.. Может, взять здесь, на молотке - это и есть Ваш ПОСЛЕДНИЙ шанс?

Цитата:

от:Paul Baumer
По моим впечатлениям, это не совсем так. Безо всяких колец этот объектив резко меняет свои характеристики по мере закрытия диафрагмы. Так на открытой он "очень сильно софт", на 5.6-8 слегка и приятно убирает дефекты кожи, а начиная с 11 резок как макрик.

Подробнее

Ну понятно, что не в одних дисках дело, но и они вносят определенный вклад. Я чем-то подобным баловался, когда моноклю пытался замутить. Вообще, диафрагма - мощное изобразительное средство. Экспериментируя с формой диафрагмы можно получать очень необычные и выразительные эффекты, которые, к примеру в Фотошопе упаришься имитировать или воспроизводить.
Единственная проблема - станок лазерной резки стоит порядка 70 штук, что для меня пока непозволительная роскошь. А лезвием резать диафрагмы - занятие крайне утомительное, да и точность страдает.
Цитата:

от: Paul Baumer


180 kl у меня тоже есть. Он ведет себя обычно - более-менее равномерно.

А в целом, для портрета он как? Пойдет? Или резок как бритва?

Цитата:

от:Andrey Tolstykh
Ну, значит ЧТО-ТО случилось!!! А с молотка я пару вещиц брал - в точности соответствовало ожиданиям.. Это, уж как ваша чуйка сработает.. Может, взять здесь, на молотке - это и есть Ваш ПОСЛЕДНИЙ шанс?

Подробнее

Тады уж проще на ebay с полным комплектом дисков и крышками... И чуть дешевле :)
Но просто я нахожусь в некотором недоумении - чего это вдруг такое случилось?

Цитата:

от: AlwaysHungry
А в целом, для портрета он как? Пойдет? Или резок как бритва?

180 мм k/l: На слайде на закрытых диафрагмах, на мой взгляд, избыточно резок. На открытых - вполне портретный. На ч/б избыточной резкости не видно никогда.

Цитата:

от: Paul Baumer
180 мм k/l: На слайде на закрытых диафрагмах, на мой взгляд, избыточно резок. На открытых - вполне портретный. На ч/б избыточной резкости не видно никогда.

Я, в общем-то, на сегодняшний день планирую его для ч/б, портретов. Конечно, нельзя сказать, что это альтернатива SF, но при желании я его смягчу. То есть, до f/8 портреты вполне?
Пейзаж - как возможная опция. Масштабные сюжеты у меня всегда не удавались, поэтому больше интересуют камушки, грибочки, коряги. А там длинный фокус уместен.

180 KL 4-х линзовый теле-тессар, 4 элемента в 3-х группах, задняя в склейке.
В нём нету плавающего механизма линз коррекции изображения.
По характеру рисунка типичный тессар, т.е. хорошо исправленный резкий объектив, без особых ХА и СФА. Размытие заднего фона плавное и долгое, что для портрета не очень... и без мазков-закруток, т.е. безхарактерное.

При всём при этом, объектив хороший, с правильной передачей цвета на слайде. Однако, всё-таки считается бюджетным вариантом.

Вот KL 210/4.5 APO/L - бомба...

Цитата:

от: tombo
180 KL 4-х линзовый теле-тессар, 4 элемента в 3-х группах, задняя в склейке.
В нём нету плавающего механизма линз коррекции изображения.

Хм... Я почему-то думал, что вся линейка KL - с плавающими элементами... Ща на оффсайте глянул, вроде последний с floating element - 90мм. Дальше без него.... Хотя, это вроде объяснимо.
Цитата:

от:tombo

По характеру рисунка типичный тессар, т.е. хорошо исправленный резкий объектив, без особых ХА и СФА. Размытие заднего фона плавное и долгое, что для портрета не очень... и без мазков-закруток, т.е. безхарактерное.

Подробнее

Ну тут по-моему, уже стопицот копий поломано по этому поводу. Если надо мазков-закруток - это Цейс, Шнайдер, Роденшток. А Мамийа никогда выразительностью рисунка не выделялась...
[

Цитата:

от: tombo
Размытие заднего фона плавное и долгое, что для портрета не очень...

Мда... Это, конечно, существенный минус... А что про 150 KL сказать можете?
Цитата:

от: tombo

Вот KL 210/4.5 APO/L - бомба...

Мда.. Бомба... $665... Пока не потяну... Посматривал в его сторону. Но пока рановато об этом думать...

Цитата:

от: AlwaysHungry
А что про 150 KL сказать можете?

Не снимал им.

Вот у 180 особенность схемы - симметричность. Это означает, что в нём нет сильной комы и ХА, и то, что он не будет давать идеально резкое изображение на бесконечности. Симметричные объективы хороши на ближнем диапазоне фокусировки.

Мда... Загадочность ситуации в том, что Мамийа позиционировалась как студийная камера, то есть основная задача - съемка предметки и портреты... При этом самое, что ни на есть портретное фокусное - 180 оказывается совсем не портретником... Загадка, да и только...
В общем, пока колеблюсь.... Есть еще вариант для Киева Sonnar поискать, но после Мамийи 6х6 как-то тесно кажется... Не знаю почему... Как-то полюбилась она мне....