Опрос по десоветизации проведенный клубом "Суть Времени". Население РФ против программы десоветизации.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
С. Г. Кара-Мурза критикует ошибки СССР. По-Вашему он мне мешает?

И он тоже мешает.
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Что не так стало с 82-го? Пенсии платить перестали? Детей гулять на улицу отпускать стало опасно?

Стали видны проблемы экономики и управления неспециалистам.
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну а уезжали - и в 70-е.

Кто уезжал и в каком количестве? Ну и куда? Ответы сразу проясняют ситуацию.
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Конец 80-х - уже другое дело. Уже гражданская война местами шла.

Вот именно. И началась она вот просто так, и конечно же по команде "вашингтонского обкома"...
Цитата:

от: Дм. Гордеев
С адекватным руководством, разумеется, а не с Горбачёвым вместо Ельцина.

И кто же это персонально?..

Цитата:

от: Игорь Новиков
И он тоже мешает.

Ну, тогда и я сам себе тоже мешаю :)


Цитата:

от: Игорь Новиков
Стали видны проблемы экономики и управления неспециалистам.

И неспециалисты взялись за дело :)


Цитата:

от: Игорь Новиков
Кто уезжал и в каком количестве? Ну и куда? Ответы сразу проясняют ситуацию.

Ну так и позже они же и туда же.


Цитата:

от: Игорь Новиков
Вот именно. И началась она вот просто так, и конечно же по команде "вашингтонского обкома"...

По вине Горбачёва.
Хотя и не без помощи из-за рубежа.


Цитата:

от: Игорь Новиков
И кто же это персонально?..

Ну, при благоприятном раскладе - это и значит, что к власти пришёл бы кто-то другой, да хоть тот же Лукашенко.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Механизм очень простой - человек начинает чувствовать себя ущербным и соответственно изменяет своё поведение.

Это какой такой человек? Как его зовут? Где он живет? Лично мне абсолютно все равно, что будет написано о Сталине в учебнике. И даже полное его отсутствие там ну никак не скажется на моей жизни. Я уникален?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Вопрос можно и по-другому сформулировать - кому наносил ущерб гражданин СССР, желавший потратить деньги за границей.

Кому? И зачем он тогда работал?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ой, я кажется знал одну страну, где можно было не беспокоиться за безопасность детей, за то, что пенсия будет и.т.д.
Но почему-то многие оттуда сваливали...

Боюсь, что Вы очень плохо ее знали, раз не знаете почему сваливали.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
При благоприятном развитии событий - как Белоруссия.

Ну, если так, то и жалеть не о чем.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
И жить дома хорошо - намного лучше возможности уехать.

Вам стоит добавить одно слово и все с Вами согласятся "И жить дома хорошо хорошо - намного лучше возможности уехать"

Цитата:

от: Капитан Немо
Я уникален?

Да.

Цитата:

от: Капитан Немо
Лично мне абсолютно все равно, что будет написано о Сталине в учебнике.

Написано не о Сталине - а о нашей стране, наших предках, о нас, в конечном итоге.

Вот если напишут, например, что украинцы все бандеровцы и фашисты, и всегда были такими, и ничего другого от них ждать нельзя, что им срочно нужно осознать и покаяться и.т.д. - ка бы Вы это восприняли?

И в результате в мозг вбивают мысль о собственной ущербности (тысячелетнее рабство, грязная немытая Россия, культурные страны, от которых отстаём, азиатчина и.т.п.). Ну и в результате же такое и сознание - мы никто, мы всегда шли неправильным путём, мы дураки, нам надо покаяться и вернуться в лоно Великой Западной Цивилизации, на коленях приползти, чтобы приняли и простили.

Хотя и на Украине же то же самое - вбили в головы, что Украина сбилась с правильного пути, и в результате ущербная, и ей надо срочно возвратиться в семью европейских народов. И вот уже комплекс неполноценности, будто без Европы Украина якобы неполноценна.


Цитата:

от: Капитан Немо
Кому? И зачем он тогда работал?

Экономике.
А заем муравей в муравейнике работает?


Цитата:

от: Капитан Немо
Боюсь, что Вы очень плохо ее знали, раз не знаете почему сваливали.

Да, да, анекдот вспомнил, про который Цирульникова сказала, что он гаденький. В связи с изменившейся политикой, второй раз перепечатывать не буду.


Цитата:

от: Капитан Немо
Ну, если так, то и жалеть не о чем.

Ну тут и спорить не о чем. Сытый голодного не разумеет.


Цитата:

от: Капитан Немо
Вам стоит добавить одно слово и все с Вами согласятся "И жить дома хорошо хорошо - намного лучше возможности уехать"

Что-то не уловил смысл, чего Вы имели в виду.
Что лучше - нормальная жизнь в стране, из которой нельзя уехать, или полный развал, но можешь идти на все четыре стороны (если тебя в этих сторонах впустят, конечно)?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Вот если напишут, например, что украинцы все бандеровцы и фашисты, и всегда были такими, и ничего другого от них ждать нельзя, что им срочно нужно осознать и покаяться и.т.д. - ка бы Вы это восприняли?

Подробнее

Да мне пофиг. Ежедневно пишется вского столько, что если этим заморачиваться прямая дорога в дурдом.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Экономике. А заем муравей в муравейнике работает?

Значит так дело обстояло? Да Вы самый главный десоветизатор и есть. Благодаря Вам я обязательно пересмотрю свои толерантные взгляды на советское прошлое ивозненавижу его всей душой. Эй, десоветизаторы, теперь я Ваш!

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Да, да, анекдот вспомнил, про который Цирульникова сказала, что он гаденький. В связи с изменившейся политикой, второй раз перепечатывать не буду.

Поскольку н анекдота ни Цирульниковой я не знаю, буду считать с Вам просто нечего сказать.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну тут и спорить не о чем. Сытый голодного не разумеет.

Вы голодаете?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
полный развал

Это Вы мне будете, сидя в Латвии, рассказывать о положении дел в России? Кого-то Вы мне напоминаете. А! Наверно тех эмигрантов, которые в советские годы по "голосу америки" что-то нам рассказывали.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну, тогда и я сам себе тоже мешаю

Вы знаете, это заметно.
Цитата:

от: Дм. Гордеев
И неспециалисты взялись за дело

...своего спасения. А за управление страной и экономикой неспециалисты взялись гораздо раньше.
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну так и позже они же и туда же.

А кроме них ещё немалое количество других, получивших возможность...
Цитата:

от: Дм. Гордеев
По вине Горбачёва.
Хотя и не без помощи из-за рубежа.

Прям один Горбачёв всё вот так вот взял и затеял гражданскую войну и развал страны. Вот ведь нехороший человек... Пусть и "не без помощи из-за рубежа"...
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну, при благоприятном раскладе - это и значит, что к власти пришёл бы кто-то другой, да хоть тот же Лукашенко.

Лукашенко не вызывает у меня ни восторга, ни хотя бы приязни. Как и ситуация в нынешней Белоруссии в целом оптимизма не внушает.
Цитата:

от:Дм. Гордеев
в мозг вбивают мысль о собственной ущербности (тысячелетнее рабство, грязная немытая Россия, культурные страны, от которых отстаём, азиатчина и.т.п.). Ну и в результате же такое и сознание - мы никто, мы всегда шли неправильным путём, мы дураки, нам надо покаяться и вернуться в лоно Великой Западной Цивилизации, на коленях приползти, чтобы приняли и простили.

Подробнее

Комплекс неполноценности ;)

Цитата:

от: Ratso
Да.

Большая ошибка ;)

Цитата:

от:Дм. Гордеев
И в результате в мозг вбивают мысль о собственной ущербности (тысячелетнее рабство, грязная немытая Россия, культурные страны, от которых отстаём, азиатчина и.т.п.). Ну и в результате же такое и сознание - мы никто, мы всегда шли неправильным путём, мы дураки, нам надо покаяться и вернуться в лоно Великой Западной Цивилизации, на коленях приползти, чтобы приняли и простили.

Подробнее

Странно. Мне никто ничего не вбивает. Почему они все на Вас и еще нескольких индивидуумов ополчились?

Цитата:

от: Капитан Немо
Да мне пофиг. Ежедневно пишется вского столько, что если этим заморачиваться прямая дорога в дурдом.

И по телевизору тоже все уши прожужжат. Собственно из всех исскуств, важнейшим для нас...


Цитата:

от:Капитан Немо
Экономике. А заем муравей в муравейнике работает?


Значит так дело обстояло? Да Вы самый главный десоветизатор и есть. Благодаря Вам я обязательно пересмотрю свои толерантные взгляды на советское прошлое ивозненавижу его всей душой. Эй, десоветизаторы, теперь я Ваш!

Подробнее

А, так Вы ранее коммунистом были, а я то не заметил...
А каково Ваше объяснение, зачем людям надо работать? ;)


Цитата:

от: Капитан Немо
Поскольку н анекдота ни Цирульниковой я не знаю, буду считать с Вам просто нечего сказать.

Нет, просто читайте правила Форума.


Цитата:

от: Капитан Немо
Вы голодаете?

Вам это трудно будет понять, но мне как-то небезразличны окружающие меня люди.


Цитата:

от:Капитан Немо
Это Вы мне будете, сидя в Латвии, рассказывать о положении дел в России? Кого-то Вы мне напоминаете. А! Наверно тех эмигрантов, которые в советские годы по "голосу америки" что-то нам рассказывали.

Подробнее

Мы вообще-то об СССР говорили.
Ну раз уж конкретно Россию упомянули - а Вы существующее положение вещей считаете нормальным?






Цитата:

от: Игорь Новиков
И неспециалисты взялись за дело

...своего спасения.

И как результаты?
"Что мы вам обещали, мы уже получили"?


Цитата:

от: Игорь Новиков
А кроме них ещё немалое количество других, получивших возможность...

Ну так и что, какие выводы из этого?


Цитата:

от: Игорь Новиков
Прям один Горбачёв всё вот так вот взял и затеял гражданскую войну и развал страны. Вот ведь нехороший человек... Пусть и "не без помощи из-за рубежа"...

Не один, конечно. Мы это обсуждать будем или десоветизацию?


Цитата:

от: Игорь Новиков
Лукашенко не вызывает у меня ни восторга, ни хотя бы приязни. Как и ситуация в нынешней Белоруссии в целом оптимизма не внушает.

В какой из республик внушает?


Цитата:

от: Игорь Новиков
Комплекс неполноценности ;)

Да - именно его и вбивают.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
И как результаты?
"Что мы вам обещали, мы уже получили"?

Результаты чего? Своего спасения? По разному. Среди моих знакомых большей частью вполне успешно. Один случай возврата, но там история более чем неоднозначная, могли бы и не возвращаться.
А если имеете ввиду "рулителей", то с ними именно так. Но они почему то поголовно и при СССР "рулили" ;)
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну так и что, какие выводы из этого?

Советская система благополучно развалилась, но отдельные "энтузиасты" по сию пору пытаются её реанимировать ;)
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Не один, конечно. Мы это обсуждать будем или десоветизацию?

А это один из вопросов "десоветизации". Вы пытаетесь меня убедить, что система белая и пушистая, а я Вам отвечаю, что болела сильно ;)
Цитата:

от: Дм. Гордеев
В какой из республик внушает?

В Финляндии ;)
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Да - именно его и вбивают.

Вам его вбили гораздо раньше похоже...

Цитата:

от: Игорь Новиков
Большая ошибка ;)

Цитата:

от: Игорь Новиков
Результаты чего? Своего спасения? По разному. Среди моих знакомых большей частью вполне успешно. Один случай возврата...

Вот оно что.
Спасение является синонимом эмиграции.
Что ж, дальнейшая дискуссия в таком случае, полагаю, бесперспективна.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Вот оно что.
Спасение является синонимом эмиграции.
Что ж, дальнейшая дискуссия в таком случае, полагаю, бесперспективна.

Тут даже не с определенными лицами, а с определенным типом лиц давно все ясно.

Переубедить кого то из них или просто доказать свою правоту невозможно, ибо вы всегда приводите конкретику, а над вами насмехаются, указывают на ваш субъективизм. При этом сами лица, стараются не вдаваться в подробности, а кидаются фразами, которые можно понять очень по разному. Эта такая разновидность троллинга. Тут либо человеку просто скучно, либо просто мучают какие то внутренние комплексы.

Скажем вы вывалите кучу информации, вроде бы вот она победа, доказали! А вам к примеру в ответ:
- это еще не всё... Это только вершина айсберга... Вы просто не знаете...

И ищи теперь как русской сказке "ищу то не знаю что"

Можно перекопать тонны литературы, но подобные лица, даже не будут замарачиваться поиском каких то доказательств. Тут цель не победы в споре, не разговор, тут цель создания определенной видимости дискуссии.

Разговор с ними будет вполне себе перетекать в разные удобные для них стороны.

Вы например скажете про сельское хозяйство СССР, вам скажут, что оно было неэффективным, в укажете на причины, вам вдруг скажут что загубили кучу крестьян, вы скажете так цели нужно было срочно решать, окажется что вы просто не знаете что были другие пути и вообще почему это люди должны прогибаться под кровавого диктатора - дайте людям пожить уже нормально.

Этот разговор будет вечным, время от времени - так смысл разговора тут не в выяснении, или рассказе и разборе каких то случаев, а тролление оппонента - вам мягко или если тролль глупый не мягко будут рассказывать какой вы глупый, наивный, обманутый и т.д.

Нужно ли молчать - нет, молчать не надо.

Наше дело правое - мы победим ))

В том то и дело. Я сам понимаю про троллинг. Но если молчать - то и нашей точки зрения никто не узнает. А так кто-то прочтёт и задумается. Если так - значит не зря старался.

Цитата:

от: Ratso
мы победим ))

Н-и-к-о-г-д-а! И от этого никогда светлеет на душе, ибо Вы и сами прекрасно знаете, что второй СССР Вам построить не удастся. Или есть какие-то планы?

Цитата:

от:White Rhino
Н-и-к-о-г-д-а! И от этого никогда светлеет на душе, ибо Вы и сами прекрасно знаете, что второй СССР Вам построить не удастся. Или есть какие-то планы?

Подробнее

Ну я отвечу вам и немного по теме:

http://www.youtube.com/watch?v=gdqtXCHCWdQ

Если хватит терпения - послушайте

Цитата:

от: Ratso
Это

Все, понял. Пожалуйста:

"...А это - главное противоречие Путина. Он пытается исправить ситуацию, ничего кардинально не меняя, не отдавая себе отчета в том, что регресс непоправим, что его можно остановить лишь встречной взрывной волной. Путин хочет избежать революции сверху и какими-то, пусть иногда жесткими, но в целом косметическими мерами создать приемлемый образ жизни в рамках определенной модели, доставшейся ему в наследство. В общем и целом метод, которым он действует, стратегически неэффективен, хотя некоторые положительные результаты имеются. Например, победа в Чечне - безусловная историческая заслуга Путина, тогда как поражение в Хасавюрте - исторический грех Ельцина...."

Путин, приди! Убей либерастов! Поставь народ к станку!

Лениво повторно рыться в мегатоннах истерик сабжа, но подобное повторяется там неоднократно.

Кургинян - не более чем кремлевская заслонка для недовольного нынешним временем и ностальгируюшего по старому совку электората. Примено такая же, как, хм, штатная "оппозиция" - заслонка для электората, недовольного и старым совком, и новым.

Заслонка, кстати, скверная, но и ЦА у нее невзыскательная. Простой лозунг "американцы и очкарики убили Великую Страну", бесконечный поток сознания (дабы осмыслять не хотелось) и страсти, побольше страсти.

В общем, со времен Крупского и броневичка ничего не изменилось.

ЗЫ. вот еще один гигант мысли того же гнезда:

"
Представьте, лежит длинная леска под асфальтом. Волна самоорганизуется и самоуплотняется вокруг заданного объекта. Стоячая волна. Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!" (с)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну, при благоприятном раскладе - это и значит, что к власти пришёл бы кто-то другой, да хоть тот же Лукашенко.

Самый благоприятный расклад, ага. "...а потом начнутся перебои с песком... "

Цитата:

от: Ratso

Если хватит терпения - послушайте

Я не буду слушать этих добрых людей. Они - безумцы. Не в смысле дураки, нет. Они как раз весьма не глупы. Почему тогда безумцы? Потому, что завтра может всё кончится. Завтра может не быть. В самурайском смысле. А они обсуждают то, что уже прошло. Дааааавно прошло. Да и было ли вовсе? Что мне толку с их трескотни, если в лесу идет дождь и пахнет растущим грибом? Это они - бессмертные, могут свою жизнь на всякое такое расходовать. А я, ведь, завтра могу умереть, и мне некогда слушать их пустую болтовню.