Опрос по десоветизации проведенный клубом "Суть Времени". Население РФ против программы десоветизации.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Никто "геноцид" никогда не признает, вон армяне уже скоро сто лет добиваются, а не получается.

Геноцид армян признан во Франции, ЕМНИП его отрицание там уголовно наказуемо (как и признание в Турции).

Геноцид евреев в годы ВМВ тоже общепризнан в Европе, отрицание его уголовно накауемо как минимум в Австрии.

Что же касается советского "геноцида" - тут речь вовсе не об официальном признании, а о закреплении этого слова в качестве стереотипа (т.е. утверждения не требующего доказательств), поскольку это поставит знак равенства между советским и фашистским ("а в чём, собственно, разница, если и там, и там одно и то же?").

Это так же, как уже вошла в качестве стереотипа оккупация Прибалтики в 1940-м, хотя по всем признакам это была аннексия. Но упорная пропаганда сделала своё дело, и факт оккупации никем в настоящий момент практически не оспаривается.

Цитата:

от: Алексей Цыплёнков
Когда идет разговор об убийствах, что является преступлением, не правда ли, то каким это словом назвать не имеет значение. Это просто слова, слова, слова, но за ними кровь.

Так именно, что имеет. Убийство может иметь множество причин, и отношение к нему может быть как от крайне негативного, так и до крайне позитивного (в перестрелке убили бандита, например).
А Вы всё это одним словом...

Что касается геноцида евреев - они были обречены, и ставилась задача именно уничтожения национальности (откуда и корень слова). Что же касается раскулачивания и красного террора - там ситуация была совершенно иная. Мы на фронте тоже немцев стреляли - что же Вы это геноцидом немцев назовёте?




Цитата:

от: Алексей Цыплёнков
И пускай это юридически не геноцид, это все-таки преступление, а значит государство СССР - преступно

Преступление ли - тоже отдельная тема. Про раскулачивание много тут обсуждали пару месяцев назад. Красный террор же в ответ на белый террор, это Вам не мирные евреи спалённые в синагоге.

Цитата:

от:Алексей Цыплёнков
Когда идет разговор об убийствах, что является преступлением, не правда ли, то каким это словом назвать не имеет значение. Это просто слова, слова, слова, но за ними кровь. И пускай это юоидически не геноцид, это все-таки преступление, а значит государство СССР - преступно

Подробнее

А в омерике комунистаф мачили нипадецки и чиво?

фсё это делаеться,, что бы отвлеч народ от соверменых преступлений,, а плесенъ музейная,, ни ково неволнует давно, ну чё с того вернут они когото чтоли

Цитата:

от: Ratso

Сергей Ервандович собрал активистов, которые и провели опрос более чем 30 тыс. людей в разных регионах страны.

Что Кургинян, что Левада. Каков поп инициатор опроса, таков и приход результат опроса.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Народ не уничтожало, но "уничтожение кулачества, как класса" декларировалось. Диктатура пролетариата была официальной формой правления. Крассный террор, опять таки.

Подробнее

а давайте-ка вы нам расскажете о национальный состав руководства РСФСР\СССР и в частности карательного аппарата во времена "крассного террора" и вообще до смерти И.В Сталина. В хронологическом порядке 8)

36 тысяч опрошенных человек в разных регионах, более тысячи активистов ;)

Цитата:

от: Ratso
36 тысяч опрошенных человек в разных регионах, более тысячи активистов ;)

Именно об этом я и написал, Вы не поняли?

Цитата:

от: Капитан Немо
Именно об этом я и написал, Вы не поняли?

Как наберете более тысячи человек готовых бесплатно участвовать в опросе и сделать опрос в 36000 человек, сообщите ;).

Опросы, у Левады-Центр, как правило затрагивают меньшее количество человек, если что.

На данный момент имеем некоторый... Хм.. Социальный феномен?

надо тут голосование по этой анкете прикрутить.

Цитата:

от:uopp
а давайте-ка вы нам расскажете о национальный состав руководства РСФСР\СССР и в частности карательного аппарата во времена "крассного террора" и вообще до смерти И.В Сталина. В хронологическом порядке 8)

Подробнее

Как интересно!!!

И кто же были по национальности эти душегубы, ставившие народ на колени и каким это образом они оказались у власти?

Цитата:

от: Niko_Kiev
Как интересно!!!

И кто же были по национальности эти душегубы, ставившие народ на колени и каким это образом они оказались у власти?

Догадайся, с трёх раз!

кросс-пост из соседней ветки

какова цена архивам
или почему я верю Мемориалу, и не верю коммунистам

и стрелкино про Сталина
[quot]Если о чем и свидетельствует история Сталина, так это о том, что зло не окупается. Заметьте, за все предыдущие страницы я не разу не употребила слов «негуманно», «аморально» и так далее. Будем проще: зло — стратегически невыгодно.

Сталин сжег Россию, чтобы завоевать мир. Мир не завоевал, а Россию спалил до тла.

Сталин — как вирус. Вирус встраивается в клетку, переключает все ее ресурсы на себя, вычерпывает ее дотла, заставляеет ее производить вместо других клеток — себя. Ему неважно, что хозяин умрет, за это время вирус настолько размножится, что заразит других хозяев. Такова же была и стратегия Сталина: переключить все ресурсы России на себя, выпить ее народ до дна, истребить, но в процессе заразить полмира и получить новые заводы и новые народы для размножения. И вот не сработало. [/quot]

читаешь, и жутко становится...

Цитата:

от: Boras
Догадайся, с трёх раз!

Щас попробую:

Никтита Михалков с обсуждаемым по соседсту шедевром, фантосмагоризирующим светлую историю по заданию идеологического отдела вашингтонского обкома.

Правильно?

Цитата:

от:Benny
кросс-пост из соседней ветки

какова цена архивам
или почему я верю Мемориалу, и не верю коммунистам

Подробнее

Правильно.
Если исследователь опирается на архивные данные - это коммунист.



Цитата:

от:Benny
и стрелкино про Сталина[/quot]

читаешь, и жутко становится...

Подробнее

Не понимаю, только, почему текст подписан Латыниной, если почти весь он есть цитата из Суворова?
Ну кроме бредятины про вирус и.т.п.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Правильно.
Если исследователь опирается на архивные данные - это коммунист.

Неправильно.
Если исследователь опирается только на архивные данные - его исследованиям - цена грошЪ.
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Не понимаю, только, почему текст подписан Латыниной, если почти весь он есть цитата из Суворова?
Ну кроме бредятины про вирус и.т.п.

Суворов бредил про агрессивность СССР перед войной, если я правильно понял его бред в большей частью опусах

Латынина на основе полубреда Суворова и др. источников выносит полубредятный вывод о том, что Сталин, в погоне за мировым господством, угробил Россию.

Не вижу противоречий в авторствах.

Это помимо того, что я не принимаю полностью тз ни Суворова/Латыниной, ни их оппонентов. Меркуется - истина где то посередине.

Цитата:

от: Benny
Неправильно.
Если исследователь опирается только на архивные данные - его исследованиям - цена грошЪ.

Каков же метод Мемориала?
"Одна Репрессированая Бабка Сказала"?



Цитата:

от:Benny
Суворов бредил про агрессивность СССР перед войной, если я правильно понял его бред в большей частью опусах

Латынина на основе полубреда Суворова и др. источников выносит полубредятный вывод о том, что Сталин, в погоне за мировым господством, угробил Россию.

Не вижу противоречий в авторствах.

Это помимо того, что я не принимаю полностью тз ни Суворова/Латыниной, ни их оппонентов. Меркуется - истина где то посередине.

Подробнее

Насчёт авторства - раз по сути это цитита Суворова - ну так логичнее на него и ссылаться, а не на пересказ.

Насчёт выводов - если Суворов делает их более-менее логичными (не будем здесь касаться исходных данных) - то у Латыниной и логики никакой нет. Ну, примем, что Суворов прав - и что с того? Где из этого следует, что он хотел уничтожить собственный народ? Расширить свою империю, сферу её влияния - да! - но так ведь это естественное желание любого императора - будь то Наполеон или Пётр I, Клинтон или Трумэн.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Каков же метод Мемориала?
"Одна Репрессированая Бабка Сказала"?

помимо архивных данных собирать и устные свидетельства. как минимум.
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Насчёт авторства - раз по сути это цитита Суворова - ну так логичнее на него и ссылаться, а не на пересказ.

Насчёт выводов - если Суворов делает их более-менее логичными (не будем здесь касаться исходных данных) - то у Латыниной и логики никакой нет. Ну, примем, что Суворов прав - и что с того? Где из этого следует, что он хотел уничтожить собственный народ? Расширить свою империю, сферу её влияния - да! - но так ведь это естественное желание любого императора - будь то Наполеон или Пётр I, Клинтон или Трумэн.

Подробнее

а где стрелка это утверждает

она всего лишь говорит о результатах. Что так получилось, что Сталин - живодер русского народа и государства. А хотел или не хотел - это дело уже второе.

Все, что я вынес из ее статьи, что по ее мнению - не стоит апеллировать к Сталину и превозносить его методы. Потому что результат - г-нецо. Опять же - субстанция сия - это по ее мнению. Но доводы ее - интересны.

Цитата:

от: Benny
помимо архивных данных собирать и устные свидетельства. как минимум.

Так я и говорю - одна репрессированая бабка сказала.



Цитата:

от: Benny
а где стрелка это утверждает

Ну, право, Вы так хотите, чтобы я ещё раз перечитал этот бред ради поиска цитаты? Ну ладно, будь по-Вашему. Вот это место: [quot]Сталин не просто сжег Россию в войне. Это было сделано совершенно сознательно. Это была не тактика, это была стратегия. 100-процентное израсходование России совершалось согласно плану. [/quot]