Организованный Кургиняном вирутальный клуб "Суть Времени", завершил опрос общества по отношению общества к "десоветизации", предложенный Советом по правам человека при президенте РФ.
В анкетах были выделены ключевые моменты программы, и отношение к ним опрашиваемых.
Немного из истории опроса. Очень часто про голосования в телевизионных передачах, когда люди вставали в подавляющем большинстве на сторону участвовавшего в этих программах Кургиняна, говорили что это не репрезентативная статистика.
Сергей Ервандович собрал активистов, которые и провели опрос более чем 30 тыс. людей в разных регионах страны. Особый упор делался на непредвзятость. Активисты не занимались агитацией, излишними толкованиями, а просто проводили опрос.
Анкета выглядела так:
http://eot.su/sites/default/files/anketa.pdf
Результаты можно просмотреть здесь:
http://eot.su/sites/default/files/axio.pdf
На вопрос Если бы в России решили провести общенародный референдум и спросили: "нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй Мировой войны", то как бы вы ответили?
результат вкратце
нет - 89,7%
да - 9,6%
Комментарии самого Кургиняна, если есть время можно послушать/посмотреть тут:
http://vimeo.com/23085736
Опрос по десоветизации проведенный клубом "Суть Времени". Население РФ против программы десоветизации.
Всего 267 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Опрос по десоветизации проведенный клубом "Суть Времени". Население РФ против программы десоветизации.
Re[Ratso]:
Сейчас набегут сюда те, кто обычно рассказывает нам о преступлениях Советского Союза, про геноцид собственного народа и вину в развязывании Второй мировой войны, и начнут объяснять нам, что вопрос составлен некорректно.
Re[Дм. Гордеев]:
Мазохисты одним словом.
Re[Дм. Гордеев]:
от:Дм. Гордеев
Сейчас набегут сюда те, кто обычно рассказывает нам о преступлениях Советского Союза, про геноцид собственного народа и вину в развязывании Второй мировой войны, и начнут объяснять нам, что вопрос составлен некорректно.Подробнее
текст программы: http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/materials/the_program_of_historical_memory.php
Не потрудитесь указать где в оной программе про вину СССР в развязывании WW2 сказано?
Re[QUAsit]:
от:QUAsitМда, не думал, однако, что это будете именно Вы...
текст программы: http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/materials/the_program_of_historical_memory.php
Не потрудитесь указать где в оной программе про вину СССР в развязывании WW2 сказано?Подробнее
Для начала давайте сойдёмся на том, что два из трёх пунктов (преступность и геноцид) содержатся уже в начале документа. Т.е. с тем, что программа направлена на признание СССР преступным и признание геноцида собственного народа - против этого у Вас возражений, я так понимаю, нет?
Что же касается конкретного указания вины в развязывании войны. Читаем сначала второй абзац: [quot]Фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития. Многие пункты программы нуждаются в детализации, ряд предложений требует закрепления нормативными документами. [/quot]Так что не спрашивайте, где здесь конкретно про развязывание войны, или высылку чеченцев, или дело врачей, почему нет фамилии Ежова или Ягоды. Это только основные направления. Кроме того, [quot]Первая и главная (цель программы) – модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима.[/quot]То есть не "огласить весь список", а добиться изменения общественного сознания. Надеюсь не надо объяснять, что общественное мнение резко отрицательно воспримет программу, где чёрным по белому будет написано: "Давайте признаем себя виновными во ВМВ". Потому декларировать такое сегодня - это будет вредить первой и главной цели программы. Всему своё время, почва должна быть подготовлена. Однако о том, что это всё же должно состояться мы можем прочитать в третьей цели: [quot]укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего «соцлагеря» - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм. [/quot] Надеюсь мне не надо напоминать, как на историю ВМВ смотрят в Прибалтике и Восточной Европе. Следовательно "общий характер" именно это и предполагает - "равную ответственность тоталитарных режимов Гитлера и Сталина, развязавших Вторую мировую войну". Программа не предлагает рушить эту концепцию, а присоединиться к ней со словами: "А мы тоже жертвы, а нам то как плохо!" Ну и до кучи можно прочитать и о четвёртой цели - как положительный пример приводится Катынь, покаяние перед остальными странами предложено продолжить. Значит либо каяться за 1939-й, либо за 1945-й. Но поскольку второй вариант на ближайшие годы кажется чересчур смелым, то начнут именно с первого. Соседи уже ждут этого шага России, теперь вот и Совет при Президенте предлагает это сделать.
Re[QUAsit]:
открыть архивиы канешна хорощо,, но,, было бы гараздо больше пользы если бы открыли современные хДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
а уж скоко можно напилить на фсех этих сформировать переименовать итд это вобещ не в сказке сказать
а уж скоко можно напилить на фсех этих сформировать переименовать итд это вобещ не в сказке сказать
Re[Дм. Гордеев]:
от:Дм. Гордеев
Сейчас набегут сюда те, кто обычно рассказывает нам о преступлениях Советского Союза, про геноцид собственного народа и вину в развязывании Второй мировой войны, и начнут объяснять нам, что вопрос составлен некорректно.Подробнее
Так, так, так... значить геноцида не было?
Re[Алексей Цыплёнков]:
от: Алексей Цыплёнков
Так, так, так... значить геноцида не было?
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.
Вики
Re[Ratso]:
от:Ratso
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.
ВикиПодробнее
Слова, слова, формулировочки так сказать...сути-то это не меняет
Re[Дм. Гордеев]:
от: Дм. Гордеев
Мда, не думал, однако, что это будете именно Вы...
Ололо, а я внезапно стал фанатом СССР?
Еще раз - укажите, где в тексте программы сказано про вину СССР, а не высасывайте из пальца. Опрос был про федотовскую программу, а не отношение к ВОВ на территории СНГ.
Собственно говоря, я к тому, что антисталинисты в совете Федотова и ушастые сталинисты вокруг Кургиняна - абсолютно одинаковы (отвратительны) по сути. Передерг - их любимый прием, а прямое насасывание из пальца - обычная практика. Засим откланиваюсь. Занимайтесь советомахией дальше.
Re[Алексей Цыплёнков]:
от: Алексей Цыплёнков
Слова, слова, формулировочки так сказать...сути-то это не меняет
Т.е. руководство СССР планомерно уничтожало какой то определенный народ?
Re[QUAsit]:
от:QUAsitЯ это к тому, что обычно Вы объективно смотрите на вещи. Здесь же Вы почему-то не хотите видеть очевидного и суть программы хотите скрыть за словами.
Ололо, а я внезапно стал фанатом СССР?
Еще раз - укажите, где в тексте программы сказано про вину СССР, а не высасывайте из пальца. Опрос был про федотовскую программу, а не отношение к ВОВ на территории СНГ.Подробнее
Хотя то, что вопрос о ВМВ будет затронут, ясно как просто из логики событий, так и из всего предыдущего опыта, да и в самой програме на это указано достаточно ясно. Пусть не буквально - но достаточно ясно, чтобы это понять.
Никакого другого объяснения словам: "укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего «соцлагеря» - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер" я не вижу.
от:QUAsitПередёргиванием, так понимаю, Вы называете подмену понятий? Ну так кто же их подменяет, Кургинян, называющий вещи своими именами, или Федотов, который хочет переписать историю ВМВ, присоединившись к восточноевропейской точке зрения, однако называет это "осознанием"?
Собственно говоря, я к тому, что антисталинисты в совете Федотова и ушастые сталинисты вокруг Кургиняна - абсолютно одинаковы (отвратительны) по сути. Передерг - их любимый прием, а прямое насасывание из пальца - обычная практика. Засим откланиваюсь. Занимайтесь советомахией дальше.Подробнее
Ведь это же один из приёмов манипуляции сознанием - подмена имени. В результате суть - одна. А слова - другие. И в ответ на обвинения всегда можно сказать - где конкретно Вы прочли про вину СССР во ВМВ? Мы хотим всего лишь осознания истории.
Re[Ratso]:
от: Ratso
Т.е. руководство СССР планомерно уничтожало какой то определенный народ?
Народ не уничтожало, но "уничтожение кулачества, как класса" декларировалось. Диктатура пролетариата была официальной формой правления. Крассный террор, опять таки.
Re[Ratso]:
от: Ratso
Т.е. руководство СССР планомерно уничтожало какой то определенный народ?
Вы меня прекрасно поняли - уничтожалась прослойка населения, по тем или другим причинам, не угодная руководству и как это назвать геноцид, террор, репрессии, суть этого всего УНИЧТОЖЕНИЕ.
Re[Petrovich 1805]:
от:Petrovich 1805Ну, да, но только какое это отношение имеет к геноциду?
Народ не уничтожало, но "уничтожение кулачества, как класса" декларировалось. Диктатура пролетариата была официальной формой правления. Крассный террор, опять таки.Подробнее
P.S. И, кстати, могу сказать, почему так упорно продвигается именно это слово. Принятие его в качестве стереотипа будет стирать грань между сталинским и гитлеровским режимом, ставить между ними знак равенства, будто и различий нет.
Re[Алексей Цыплёнков]:
С точки зрения юриспруденции геноцида не было. ;)
Re[Алексей Цыплёнков]:
от: Алексей ЦыплёнковА Вам не кажется, что для того и есть в нашем языке так много различных слов, потому что каждое из них имеет несколько иное значение?
Вы меня прекрасно поняли - уничтожалась прослойка населения, по тем или другим причинам, не угодная руководству и как это назвать геноцид, террор, репрессии, суть этого всего УНИЧТОЖЕНИЕ.
И что не надо одно заменять одно другим, будто нет никакой разницы...
Re[Ratso]:
Камрад ZTE с avanturist.org о пунктах анкеты:
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=1359.860
Примечания
к анкете опроса «Отношение граждан России к проекту «десталинизации» (десоветизации) их сознания, предложенному Советом по правам человека и гражданскому обществу при Президенте РФ», проводимого Общественным движением «Суть времени».
Примечания являются частным мнением их автора, на правах его личной записки (Влад - участник клуба «Суть времени»).
Ниже изложен текст вступительной части анкеты.
Прежде, чем ответить на вопросы, ознакомьтесь с объективной
информациеий. Мы предлагаем Вам не свою точку зрения, а совокупность
точных цитат (1*), выражающих суть предложениий Совета по правам человека
и гражданскому обществу при Президенте РФ. Переверните страницу,
ознакомьтесь с тем, что такое «десталинизация сознания», и выразите
свою позицию по отношению к этому.
1* Приведенная далее совокупность пунктов 1-9 не является «совокупностью точных цитат» в строгом, общеупотребительном смысле. Прямые цитаты содержатся лишь в пунктах 1 и 3.
Справка.
ЦИТАТА (от лат. citare – призывать, называть). Точная дословная выдержка из какого-л. текста, высказывания. Ц. по правилам русской пунктуации заключаются в кавычки, при цитировании указывается источник цитаты (автор, произведение). http://www.gramota.ru/slovari/dic/?az=x&word=%F6%E8%F2%E0%F2%E0
Остальные пункты, по мнению составителей анкеты, являются утверждениями, прямо или косвенно содержащимися в программе или высказанные ее авторами.
Программа десталинизации (2*) сознания граждан России,
предложенная Советом по правам человека и гражданскому
обществу при Президенте РФ, включает, наряду с другими, следующие пункты:
2* Официальное название программы звучит иначе - «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». «Программа десталинизации» - применяемое в прессе, неофициальное название данного документа. Видимо, оно вполне корректно, поскольку, термин «десталинизация», для обозначения темы, использует председатель Совета по правам человека и гражданскому обществу при Президенте РФ М.А. Федотов. Цитата: «…мы готовимся к встрече с президентом по трем вопросам: это судебная и полицейская реформа, дети и семья и третий вопрос – десталинизация общества», — пояснил «Росбалту» Михаил Федотов. (Подробнее см. Росбалт, 12/10/2010, Главная лента 15:05 http://www.rosbalt.ru/main/2010/10/12/779978.html) Такая встреча состоялась 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. В рамках интересующей нас темы, на встрече была представлена программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».
Этот же термин использует и глава рабочей группы создававшей программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» С.А. Караганов. «В популярной прессе наш проект получил название «Десталинизация». Это – неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, в том числе и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой России» - С.А Караганов, Независимая Газета, 1 апреля 2011 года (http://www.ng.ru/ideas/2011-04-01/5_destalinizaciya.html)
1. Необходимо признать, что «народу России после последних
100 лет почти не за что себя уважать»(3*).
3* Цитата отсутствует в официальном тексте программы. Данная фраза принадлежит члену Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте С.А. Караганову, главе рабочей группы разработавшей этот документ. Она произнесена 1 февраля 2011 года на заседании совета в Екатеринбурге. Фраза приведена в сокращении. Дословно она звучит так: «Народу и элите после последних 100 лет себя почти не за что уважать. Единственное, чем можно по-настоящему гордиться, – Великая Отечественная война, но её объединительный потенциал с годами истощается. Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех – 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привёл к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим». Источник - стенографический отчёта заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека http://www.kremlin.ru/transcripts/10194
«Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», вступительная часть.
2. Необходимо признать советский период нашей истории
одним большим преступлением, а Советский Союз —
преступным государством (4*).
4* «… Главный смысл политико-правовой оценки – дистанцирование современной России от СССР и преступных действий тоталитарного режима (как во внутренней, так и во внешней политике), заявление о неприемлемости для сегодняшней политической элиты и российского общества в целом большевистских способов управления страной» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», приложение 4, п. 4.2
«… подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого – в форме официальной декларации от имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права. Отсутствие такой оценки является важнейшим препятствием для «детоталитаризации» российского общественного сознания. (См. Приложение 4, Приложение » - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».
Смотрим Приложения 4 и 8:
«Политико-правовая оценка преступлений тоталитарного режима в СССР до сих пор отсутствует, что создает почву для отождествления политического руководства современной России с коммунистической диктатурой, существовавшей в Советском Союзе в течение многих десятилетий» - цитата из программы (Приложение 4, п. 4.1)
«Поскольку с принятием данной программы антитоталитаризм становится частью официальной политики России, необходимо…» - цитата из программы (Приложение 8, вводная часть)
3. Необходимо признать, что «вся Россия — «большая Катынь» (5*).
При этом имеется в виду точка зрения, что массовое
захоронение в Катыни — дело рук НКВД.
5* «Признав, что вся Россия – «большая Катынь», начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (см. Цели программы, цель четвертая - укрепление международного престижа страны).
4. Необходимо признать, что в СССР осуществлялся «геноцид» (6*),
то есть советское руководство осознанно истребляло
советский народ.
6* «… Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом – с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (см. Цели программы, цель первая – «модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима»).
Мнение главы рабочей группы авторов программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» С.А. Караганова:
«Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей, культурных памятников, во многом самой культуры.
Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства – держателей культуры и традиционной морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической его части – хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали голодоморы, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они, видимо, стоили стране наибольшего количества жертв. Затем последовали репрессии новой интеллигенции, военных. После войны – военнопленных. До сих пор точно неизвестно, сколько людей погибло, но почти в каждой семье есть жертвы. И это были, как правило, лучшие представители народа. Из-за этого страшного века большинство людей не знает своих прадедов, потеряли коренную связь со страной» - С.А Караганов, Независимая Газета, 1 апреля 2011 года (http://www.ng.ru/ideas/2011-04-01/5_destalinizaciya.html)
Геноцид. Справка.
9 декабря 1948 года Организация Объединенных Наций одобрила "Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него". Конвенция определила геноцид следующим образом:
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
(a) Убийство членов такой группы;
(b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
(c) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
(e) Насильственная передача детей из одной группы в другую.
5. Необходимо признать Советскиий Союз «тоталитарным»
государством (7*) и на этом основании считать его таким же,
как гитлеровская Германия (см 8*).
7* «Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», вступительная часть.
«… Модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима» - цитата из программы (см. Цели программы, цель первая).
6. Необходимо признать, что СССР несёт ответственность
за развязывание Второй мировой войны наряду
с гитлеровской Германией (8*).
8* «… В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе» - цитата из программы (раздел «Конкретные направления, Увековечение памяти о погибших») .
7. Необходимо переписать учебники истории (9*), чтобы отразить
в них всё, что касается геноцида в советское время и СССР
как преступного государства.
9* «… создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий (см. Приложение 7)» - цитата из программы (см. «первоочередные шаги»)
«7.1. Необходимо, чтобы темы тоталитаризма и государственного террора советской эпохи были должным образом представлены в школьных курсах отечественной истории ХХ века. Необходимо разработать и предложить педагогическому сообществу принципиально новый комплект учебно-методических пособий для средней школы. Для подготовки такого комплекта следует объявить специальный конкурс.
7.2. Необходима государственная поддержка научных исследований, а также издания научных и мемуарных книг по истории коммунистического тоталитаризма» - цитата из программы (Приложение 7)
8. Необходимо запретить (10*) быть госслужащими людям, которые
сомневаются в том, что Советский Союз был преступным
государством
10* «Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе» - цитата из программы (Приложение 8, п. 8.2)
9. Необходимо провести ревизию памятных дат и праздников (11*)
с тем, чтобы исключить или переименовать все даты,
связанные с историей Советского Союза
11* Формально в программе не идет речи обо всех датах связанных с историей Советского Союза. Речь идет о ревизии этих дат и их переориентации. Цитата: «Провести ревизию официальных памятных дат и профессиональных праздников, с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода. Например, День российской милиции (10 ноября) опирается на постановление НКВД 1917 года о создании рабочей милиции. Между тем, День полиции более логично отмечать 7 июня в честь декрета Петра I от 7 июня 1718 года об учреждении в Санкт-Петербурге Главной полиции. Положительные примеры такого рода имеются: например, День работника прокуратуры (12 января) опирается на дату Указа 1722 года Петра I. Возможно, следует переосмыслить День народного единства 4 ноября и назвать его Днем памяти жертв гражданской войны и национального примирения» - из программы (Приложение 8, п. 8.3)
Относительно пунктов анкеты – на что ссылаться в качестве первоисточника.
1. Стенографический отчёт о заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека 1 февраля 2011 года (http://kremlin.ru/transcripts/10194) Выступление С.Краганова
2. Там же.
3. Там же, а кроме того, непосредственно в тексте программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (http://president-sovet.artstyle.net/structure/group_5/materials/proposals_at_a_meeting_in_ekb/index.php) - Цель №4
4. В программе (см.выше) - Цель №1
5. Там же, Цель№1
6. Там же, см. "конкретные направления программы": «вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах»
7. Приложение №7 к программе, пункт 7.1
8. Приложение №8 к программе, пункт 8.2
9. Приложение №8 к программе, пункт 8.3
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=1359.860
Примечания
к анкете опроса «Отношение граждан России к проекту «десталинизации» (десоветизации) их сознания, предложенному Советом по правам человека и гражданскому обществу при Президенте РФ», проводимого Общественным движением «Суть времени».
Примечания являются частным мнением их автора, на правах его личной записки (Влад - участник клуба «Суть времени»).
Ниже изложен текст вступительной части анкеты.
Прежде, чем ответить на вопросы, ознакомьтесь с объективной
информациеий. Мы предлагаем Вам не свою точку зрения, а совокупность
точных цитат (1*), выражающих суть предложениий Совета по правам человека
и гражданскому обществу при Президенте РФ. Переверните страницу,
ознакомьтесь с тем, что такое «десталинизация сознания», и выразите
свою позицию по отношению к этому.
1* Приведенная далее совокупность пунктов 1-9 не является «совокупностью точных цитат» в строгом, общеупотребительном смысле. Прямые цитаты содержатся лишь в пунктах 1 и 3.
Справка.
ЦИТАТА (от лат. citare – призывать, называть). Точная дословная выдержка из какого-л. текста, высказывания. Ц. по правилам русской пунктуации заключаются в кавычки, при цитировании указывается источник цитаты (автор, произведение). http://www.gramota.ru/slovari/dic/?az=x&word=%F6%E8%F2%E0%F2%E0
Остальные пункты, по мнению составителей анкеты, являются утверждениями, прямо или косвенно содержащимися в программе или высказанные ее авторами.
Программа десталинизации (2*) сознания граждан России,
предложенная Советом по правам человека и гражданскому
обществу при Президенте РФ, включает, наряду с другими, следующие пункты:
2* Официальное название программы звучит иначе - «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». «Программа десталинизации» - применяемое в прессе, неофициальное название данного документа. Видимо, оно вполне корректно, поскольку, термин «десталинизация», для обозначения темы, использует председатель Совета по правам человека и гражданскому обществу при Президенте РФ М.А. Федотов. Цитата: «…мы готовимся к встрече с президентом по трем вопросам: это судебная и полицейская реформа, дети и семья и третий вопрос – десталинизация общества», — пояснил «Росбалту» Михаил Федотов. (Подробнее см. Росбалт, 12/10/2010, Главная лента 15:05 http://www.rosbalt.ru/main/2010/10/12/779978.html) Такая встреча состоялась 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. В рамках интересующей нас темы, на встрече была представлена программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».
Этот же термин использует и глава рабочей группы создававшей программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» С.А. Караганов. «В популярной прессе наш проект получил название «Десталинизация». Это – неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, в том числе и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой России» - С.А Караганов, Независимая Газета, 1 апреля 2011 года (http://www.ng.ru/ideas/2011-04-01/5_destalinizaciya.html)
1. Необходимо признать, что «народу России после последних
100 лет почти не за что себя уважать»(3*).
3* Цитата отсутствует в официальном тексте программы. Данная фраза принадлежит члену Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте С.А. Караганову, главе рабочей группы разработавшей этот документ. Она произнесена 1 февраля 2011 года на заседании совета в Екатеринбурге. Фраза приведена в сокращении. Дословно она звучит так: «Народу и элите после последних 100 лет себя почти не за что уважать. Единственное, чем можно по-настоящему гордиться, – Великая Отечественная война, но её объединительный потенциал с годами истощается. Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех – 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привёл к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим». Источник - стенографический отчёта заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека http://www.kremlin.ru/transcripts/10194
«Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», вступительная часть.
2. Необходимо признать советский период нашей истории
одним большим преступлением, а Советский Союз —
преступным государством (4*).
4* «… Главный смысл политико-правовой оценки – дистанцирование современной России от СССР и преступных действий тоталитарного режима (как во внутренней, так и во внешней политике), заявление о неприемлемости для сегодняшней политической элиты и российского общества в целом большевистских способов управления страной» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», приложение 4, п. 4.2
«… подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого – в форме официальной декларации от имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права. Отсутствие такой оценки является важнейшим препятствием для «детоталитаризации» российского общественного сознания. (См. Приложение 4, Приложение » - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».
Смотрим Приложения 4 и 8:
«Политико-правовая оценка преступлений тоталитарного режима в СССР до сих пор отсутствует, что создает почву для отождествления политического руководства современной России с коммунистической диктатурой, существовавшей в Советском Союзе в течение многих десятилетий» - цитата из программы (Приложение 4, п. 4.1)
«Поскольку с принятием данной программы антитоталитаризм становится частью официальной политики России, необходимо…» - цитата из программы (Приложение 8, вводная часть)
3. Необходимо признать, что «вся Россия — «большая Катынь» (5*).
При этом имеется в виду точка зрения, что массовое
захоронение в Катыни — дело рук НКВД.
5* «Признав, что вся Россия – «большая Катынь», начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (см. Цели программы, цель четвертая - укрепление международного престижа страны).
4. Необходимо признать, что в СССР осуществлялся «геноцид» (6*),
то есть советское руководство осознанно истребляло
советский народ.
6* «… Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом – с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (см. Цели программы, цель первая – «модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима»).
Мнение главы рабочей группы авторов программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» С.А. Караганова:
«Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей, культурных памятников, во многом самой культуры.
Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства – держателей культуры и традиционной морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической его части – хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали голодоморы, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они, видимо, стоили стране наибольшего количества жертв. Затем последовали репрессии новой интеллигенции, военных. После войны – военнопленных. До сих пор точно неизвестно, сколько людей погибло, но почти в каждой семье есть жертвы. И это были, как правило, лучшие представители народа. Из-за этого страшного века большинство людей не знает своих прадедов, потеряли коренную связь со страной» - С.А Караганов, Независимая Газета, 1 апреля 2011 года (http://www.ng.ru/ideas/2011-04-01/5_destalinizaciya.html)
Геноцид. Справка.
9 декабря 1948 года Организация Объединенных Наций одобрила "Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него". Конвенция определила геноцид следующим образом:
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
(a) Убийство членов такой группы;
(b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
(c) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
(e) Насильственная передача детей из одной группы в другую.
5. Необходимо признать Советскиий Союз «тоталитарным»
государством (7*) и на этом основании считать его таким же,
как гитлеровская Германия (см 8*).
7* «Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», вступительная часть.
«… Модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима» - цитата из программы (см. Цели программы, цель первая).
6. Необходимо признать, что СССР несёт ответственность
за развязывание Второй мировой войны наряду
с гитлеровской Германией (8*).
8* «… В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе» - цитата из программы (раздел «Конкретные направления, Увековечение памяти о погибших») .
7. Необходимо переписать учебники истории (9*), чтобы отразить
в них всё, что касается геноцида в советское время и СССР
как преступного государства.
9* «… создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий (см. Приложение 7)» - цитата из программы (см. «первоочередные шаги»)
«7.1. Необходимо, чтобы темы тоталитаризма и государственного террора советской эпохи были должным образом представлены в школьных курсах отечественной истории ХХ века. Необходимо разработать и предложить педагогическому сообществу принципиально новый комплект учебно-методических пособий для средней школы. Для подготовки такого комплекта следует объявить специальный конкурс.
7.2. Необходима государственная поддержка научных исследований, а также издания научных и мемуарных книг по истории коммунистического тоталитаризма» - цитата из программы (Приложение 7)
8. Необходимо запретить (10*) быть госслужащими людям, которые
сомневаются в том, что Советский Союз был преступным
государством
10* «Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе» - цитата из программы (Приложение 8, п. 8.2)
9. Необходимо провести ревизию памятных дат и праздников (11*)
с тем, чтобы исключить или переименовать все даты,
связанные с историей Советского Союза
11* Формально в программе не идет речи обо всех датах связанных с историей Советского Союза. Речь идет о ревизии этих дат и их переориентации. Цитата: «Провести ревизию официальных памятных дат и профессиональных праздников, с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода. Например, День российской милиции (10 ноября) опирается на постановление НКВД 1917 года о создании рабочей милиции. Между тем, День полиции более логично отмечать 7 июня в честь декрета Петра I от 7 июня 1718 года об учреждении в Санкт-Петербурге Главной полиции. Положительные примеры такого рода имеются: например, День работника прокуратуры (12 января) опирается на дату Указа 1722 года Петра I. Возможно, следует переосмыслить День народного единства 4 ноября и назвать его Днем памяти жертв гражданской войны и национального примирения» - из программы (Приложение 8, п. 8.3)
Относительно пунктов анкеты – на что ссылаться в качестве первоисточника.
1. Стенографический отчёт о заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека 1 февраля 2011 года (http://kremlin.ru/transcripts/10194) Выступление С.Краганова
2. Там же.
3. Там же, а кроме того, непосредственно в тексте программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (http://president-sovet.artstyle.net/structure/group_5/materials/proposals_at_a_meeting_in_ekb/index.php) - Цель №4
4. В программе (см.выше) - Цель №1
5. Там же, Цель№1
6. Там же, см. "конкретные направления программы": «вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах»
7. Приложение №7 к программе, пункт 7.1
8. Приложение №8 к программе, пункт 8.2
9. Приложение №8 к программе, пункт 8.3
Re[Дм. Гордеев]:
от:Дм. Гордеев
Ну, да, но только какое это отношение имеет к геноциду?
P.S. И, кстати, могу сказать, почему так упорно продвигается именно это слово. Принятие его в качестве стереотипа будет стирать грань между сталинским и гитлеровским режимом, ставить между ними знак равенства, будто и различий нет.Подробнее
Никто "геноцид" никогда не признает, вон армяне уже скоро сто лет добиваются, а не получается.
Re[Дм. Гордеев]:
от:Дм. Гордеев
А Вам не кажется, что для того и есть в нашем языке так много различных слов, потому что каждое из них имеет несколько иное значение?
И что не надо одно заменять одно другим, будто нет никакой разницы...Подробнее
Когда идет разговор об убийствах, что является преступлением, не правда ли, то каким это словом назвать не имеет значение. Это просто слова, слова, слова, но за ними кровь. И пускай это юоидически не геноцид, это все-таки преступление, а значит государство СССР - преступно
