Определение экспозиции без флешметра

Цитата:

от:ka_ru

Предлагаю ознакомиться с законами, с секторальной энергетикой света и АЧХ серой карты. У вас какая? Кодак? У меня другая. Вы каким источником светите? Отраженный свет температуру не меняет? Уверены?
АЧХ камеры как? Учли? ББ на камере автоматом или как?

Подробнее

Простите, что вмешиваюсь, я не знаю, что такое секторальная энергетика света и зачем она нужна, но серые карты на температуру источника света ниак не влияют. В противном случае это не серые карты.

Серая карта не влияет на источник. С этим трудно спорить.
Но кто вам сказал что серая карта отражает серый во всем спектре.
Вот для примера http://www.foto-mueller.at/shop/weissabgleich-referenzkarten/lastolite-ezy-balance-falt-graukarte-30cm.html

Такая карта не покрыта Metamerie и не обеспечивает серого во всем спектре.
Если температура света не 5600К то серого не будет.
Что мы будем измерять?

Вот более интересная карта
http://www.foto-mueller.at/shop/weissabgleich-referenzkarten/light-tester-graukarte.html
Можем померить температуру света, указать камере температуру. Теперь допустим камера показывает нам абсолютную гистограмму, а не свой ДД.
После такого можно ожидать что камера покажет на гистограмме по средине - серый, а не какой другой.

Производители показывают на гистограмме не абсолютное значение, а ДД камеры.
Снимая в 12 бит и 14 бит гистограмма будет смещена. Где получился серый? Будет правильный замер?
Нет не будет.

Цитата:

от:ka_ru
Такая карта не покрыта Metamerie и не обеспечивает серого во всем спектре.
Если температура света не 5600К то серого не будет.
Что мы будем измерять?

Вот более интересная карта
http://www.foto-mueller.at/shop/weissabgleich-referenzkarten/light-tester-graukarte.html

Подробнее

Интернет полон как просто откровенного некалиброванного говна, таки разного рода карт для самого разного применения к определению экспозиции отношения не имеющих. Кончайте людям злобно пудрить мозги.
Если вас клинит на определении ББ - откройте свою ветку с этой захватывающей темой и отрывайтесь себе на здоровье там.

(А вообще, если этого персонажа жестко дрючить, то очевидно он способен немного переходить на более осмысленный способ выражения своих мыслей. Заставить бы его еще знаки припинания применять на уровне хотя бы 3-4 классов и через недельку можно будет читать, почти понимая о чем он.)

[quot]old_sailor[/quot]

Хватит говно поливать.
Ты хоть что то осмысленное ответил?
Образования не хватает. Так сиди и дуй в смычок.
Ты что думаешь что пленки от нефиг делать под правильную температуру света и температуру окружающей среды делали.
Так что закрой рот. И не вякай без дела.
Достал неучь.

Цитата:

от: ka_ru
Но кто вам сказал что серая карта отражает серый во всем спектре.

Это зависит от источника света.

Цитата:

от: german_2
Это зависит от источника света.

Если Это вопрос то да. Зависит от источника света.
Спектральная плотность будет разной. По гистограмме гор будет смещен влево или вправо от мнимого серого в зависимости от температуры источника.
Что бы такой эффект сделать менее заметным.
Серая карта должна быть с Metamerie покрытием.
Правильная карта xrite 10х17см стоит порядка 60€.
Но и она не гарантирует 18% отражения во всем спектре.

Это не имеет ни какого значения к правильной экспозиции.
Если у меня камера с диапазоном в 19 стопов и из них 14 стопов в плюсах от абсолютного серого.
То середина гистограммы не соответствует серому. По методике изложений выше добиться середины мне не удастся никогда.
Как то авторы упустили из виду что лежит с координатных плоскостях гистограммы.
X спектр Y амплитуда. И для каждой камеры ДД свой и ничего не означает что серый должен быть в центре.
Что измеряем?

Цитата:

от: ka_ru
Но и она не гарантирует 18% отражения во всем спектре.

Простите, но спектральная характеристика источника света и отражательная способность материала – это несколько разные вещи. Если мы говорим о спектрах, то никакие 18% к ним не применяются. Это априори не возможно!

http://de.wikipedia.org/wiki/Graukarte

Отраженный свет не меняет температуру?
Или все же меняет? Свойства поверхности в таком процессе не учитываются?

Цитата:

от: ka_ru
Отраженный свет не меняет температуру?

Простите, каким образом отражательная способность материала стала прописываться в спектрах с помощью числа 18%?

Извините, просто Вы используете терминологию не правильно.
Некорректно говорить например следующее:
«Отраженный свет меняет температуру» – Так не бывает. Источник света имеет свою температуру но изменить её может отражательная способность освещаемого объекта. Например, если освещать белый лист бумаги, покрытый отбеливающим метериалом источником света 5000К, то у отраженного света цветовая температура будет другая. Вы понимаете, что сам свет ничего поменять не может. Если только это не люминисцент какой-нибудь.
«Такая карта не покрыта Metamerie и не обеспечивает серого во всем спектре.» – Так тоже не принято говорить. Серый – это цвет, спектр – это характеристика света. Если у человека возникает ощущение серого цвета, то отображено это будет спектральной кривой по всему спектру. Видимому.
«Но и она не гарантирует 18% отражения во всем спектре.» – Но ведь нет в спектральных данных информации о 18% отражении. Там только спектральные данные. Которые да, можно интерпретировать как цветовые ощущения. Из них же вычисляется цветовая температура источника освещения.

Давайте внесем ясность в терминологию

Допустим мы излучаем источником света в видимом диапазоне с прямоугольным спектром некую поверхность которая отражает 18% света. Вот это у будет серый. Ни какого горба не будет. Это абсолютная серая карта. Такой карты пока нет.
Вернемся к реальности. Берем реальную серую карту отражающая поверхность оптимизирована под источник 5600К.
Теперь о цвете. Цвет спектральная характеристика отражаемой поверхности.

Теперь берем нашу не совершенную серую карту и светим красным.
Не совершенство АЧХ одного и АЧХ другого. Выдаст нам очень интересную гистограмму.

Цитата:

от: ka_ru
Допустим мы излучаем источником света в видимом диапазоне с прямоугольным спектром некую поверхность которая отражает 18% света. Вот это у будет серый.

Первое, что такое прямоугольный спектр? Второе, любая поверхность может отражать 18% света: красная, синяя, зеленая и т.д. Все зависит от того, какую часть спектра эта поверхность поглащает.
Цитата:

от: ka_ru
Теперь о цвете. Цвет спектральная характеристика отражаемой поверхности.

Спектральная характеристика отраженного света или излучаемого – это еще не цвет. Но, эти данные можно интерпретировать. Задав определенные условия. Таким образом мы можем интерпретировать спектральные характеристики как цветовые ощущения. Но, спектр – это не цвет :D
Цитата:

от: ka_ru
Теперь берем нашу не совершенную серую карту и светим красным.

А зачем это делать? Вы только докажете тот факт, что источник света важен. Но, мы и так все это знаем :D

Первое, что такое прямоугольный спектр?
Выражусь более правильно.
с диной волны 380 ... 780 nm и прямоугольной АЧХ.
И такой свет имеет цвет с зависимости от длины волны.
Это есть наш цветовой(частотный) видимый спектр.
Если мы возьмем сумму всего спектра(частот) от 380 до 780 получим белый.
Любая поверхность отражающая 18% считается серой. Серо-красная у тд.
Абсолютная серая карта отражает 18% амплитуды во всем спектральной диапазоне 380 до 780.
Но такой карты увы пока не придумали.

О каком сером говориться в предлагаемой методе измерения.
На какой серой карте? Желательно в графике АЧХ. Для какой длины волны,(температуре света)?
Для какого ДД камеры надо искать центр гистограммы.

Цитата:

от: ka_ru

Выражусь более правильно.
с диной волны 380 ... 780 nm и прямоугольной АЧХ.

Может Вы про горизонтальную? Просто, прямоугольник как-то не вписывается в график спектрального распределения энергии.
Цитата:

от: ka_ru
Любая поверхность отражающая 18% считается серой. Серо-красная у тд.

Ошибаетесь. Любая поверхность способна отражать любое количество света. Все зависит от поверхности, сколько она поглощает света и в каком диапазоне спектра.
В конце концов, откройте в фотошопе любой референс с цветными плашками и переведите в grayscale. Все плашки окажутся серыми, с разной светлотой, от белого до черного.
Цитата:

от: ka_ru
Абсолаютная серая карта отражает 18% амплитуды во всем спектральной диапазоне 380 до 780.
Но такой карты увы пока не придумали.

А это и не требуется. Серый пигмент не обязательно должен содержать цветные красители. Возмем к примеру чёрную краску.
То, что Вы ратуете за красители, максимально стабильные к смене источника света, так такие красители в серой карте не используются. Не нужны цветные плашки в серой карте. Если бы серую краску получали из наложения трех основных красителей – циан+маджента+желтая, все о чем Вы тут пишите, имело бы место быть. Но в них используют обычную серую (нейтральный цвет), так что проблемы нет. В крайнем случае, можете достать спектрофотометр и промерить серую карту.
Вот почему настоящая серая карта не влияет на цветовую температуру источника света при отражении. И именно поэтому её часто используют, чтобы настроить баланс белого в цифровой камере. Например, цифровые задники требуют использования белых или серых карт, чтобы настроить пресет цветового баланса.

Вопрос ко всем:что раньше появилось-экспонометр или серая карта.И что из них является дополнением к другому.

[quot]Любая поверхность способна отражать любое количество света.[/quot]

Это чисто теоретическое заключение.
Отражающая способность материала не зависит от количества энергии
приложенной к поверхности. Мы говорим о реальных условиях, а не о лавинных процесах и о низкой энергетики. В нормальных условиях функция отражения линейна. Поверхность с коэффициентом отражения 98 % в неком спектральном диапазоне не изменит свой коэффициент не от частоты не от мощности.

[quot]
настоящая серая карта[/quot]
С Этого надо и начинать!!! Уже который раз спрашиваю по АЧХ серой карты.
Видно не дождусь.


[quot]цифровые задники требуют использования белых или серых карт[/quot] Мне не однократно попадались серые карты и серые градиенты. Где "серый" плавал. Ты уверен что твоя карта серая?
Пробовал снимать на закате или под водой? Многие карты сделаны в типографии на обычной бумаге очень тоненьким слоем.
Сейчас на рынке много всякого мусора. Коэффициент отражения плавает от частоты от 12% до 19%.
Опыт говорит что использовать серую карту для измерений долго и не рентабельно.
В добавок АЧХ и ДД камеры. Имея зебру в камере и опытный глаз вставить экспозицию получиться быстрее и точне. Бегать не надо.
С простым флеш метром кроме экспозиции можно ещё оценить контраст, среднее, количество света, спот, суммировать свет. (сделать сумму по квадрату).

Цитата:

от: ka_ru
Поверхность с коэффициентом отражения 98 % в неком спектральном диапазоне не изменит свой коэффициент не от частоты не от мощности.

Это вообще из другой оперы. Я же пытаюсь объяснить, что способность отражения 18% света есть не только у серой карты. Странно, что это не понятно.
Цитата:

от:ka_ru

Подробнее

Нормальная кривая. Если сравнить с серым , отпечатаным на офсетном станке, кривая будет хуже. Из-за подложки.
Только надо понимать, что Reflectance – это не количество отраженного света. Это количество энергии (светового потока) отраженной или излучаемой, в зависимости от длины волны.
Т.е. в обоих случаях требуется говорить о разных физических величинах. В случае с поверхностью и освещением мы говорим о количестве света, в случае спектров мы говорим о количестве энергии. Это в общих чертах.
Я подозреваю, что Кодак поставил на график эти данные просто для наглядности (что в общем-то просто и удобно). Точно так же, мы, глядя на спектральную кривую, механически оцениваем, какой приблизительно цвет имеет та или иная кривая.
Цитата:

от:ka_ru
Мне не однократно попадались серые карты и серые градиенты. Где "серый" плавал. Ты уверен что твоя карта серая?
Пробовал снимать на закате или под водой? Многие карты сделаны в типографии на обычной бумаге очень тоненьким слоем.

Подробнее

Это не серая карта.
Цитата:

от: ka_ru
Сейчас на рынке много всякого мусора. Коэффициент отражения плавает от частоты от 12% до 19%.

Значит надо покупать кодаковскую. Моя кодаковская – серая.
Цитата:

от: ka_ru
Опыт говорит что использовать серую карту для измерений долго и не рентабельно.

Тут я не советчик. Каждый кулик хвалит свой огород.
Цитата:

от: ka_ru
В добавок АЧХ и ДД камеры. Имея зебру в камере и опытный глаз вставить экспозицию получиться быстрее и точне. Бегать не надо.

Тут я тоже не советчик.
Цитата:

от: ka_ru
С простым флеш метром кроме экспозиции можно ещё оценить контраст, среднее, количество света, спот, суммировать свет. (сделать сумму по квадрату).

Поэтому я использую спотметр и флешметр, в зависимости от ситуации.

Цитата:

от: ka_ru

Два стопа на блоке регулируем?

У моих моноблоков регулировка мощности расчитана на 6 стопов. Какие-то проблемы с такой регулировкой?

Цитата:

от: ka_ru

Очень интересно? Уверен что с насадкой изменишь ровно на два?

Могу только повторить - возьмите курсы студийной фотографии, где Вас научат пользоваться флэшметром.

Для справки, что флэшметр, что серая карта используются после того, как на источники установлены все насадки, а не до этого, как Вы предполагаете.

Когда Вы используете флэшметр, Вы изменяете мощность источника, чтоб получить требуемый результат (нужную Вам диафрагму). Аналогично с серой картой, которая устанавливается в тоже самое место, где происходил замер флэшметром и, точно также, регулировкой мощности источника добиваемся требуемого результата (при выставленной диафрагме, добиваемся, чтоб пик приходися на середину гистограммы).

Цитата:

от: ka_ru

Может лучше для начала измерить, а потом писать.

Мудрая мысль. Когда Вы последуете Вашему же совету?

У меня студия всегда под боком и перечисленные измерения были сделаны много раз. Но, для Вас готов повторить их снова.

Что Вы хотите, чтоб я измерил?

Цитата:

от: ka_ru

Гистограмма в камере что показывает? Абсолютную гистограмму или ДД камеры.

Два очередных ляпа ... видимо у Вас хобби - плодить их :)

Нет понятия "абсолютная гистограмма", и гистограмма никоим боком не касается ДД камеры.

Гистограмма (используемая в камере и графических редакторах) - это графическое представление тонального распределения для данного изображения.

И ничего более ... никаких ДД ...

Т.е. сколько пикселов для данного изображения имеют то или иное значение. Т.е. если Вы фотографируете серую карту, то, теоретически, все значения для всех пикселов должны быть 127, т.е. середина гистограммы. Это идеальный случай, на практике получается (для качественной серой карты) узкий пик имеющий некоторую ширину.

Цитата:

от: ka_ru

ДД камеры симметричный?

Не плодите ляпов ... какое отношение гистограмма имеет к ДД камеры?

Цитата:

от: ka_ru

Ребята я загадками пишу чтоб вы может сами себе ответили.
И не писали глупости. Если не разбираетесь в физике.

Ваши глубокие познания в Физике Вы продемонстрировали много раз ...

Цитата:

от: ka_ru

Зачем глупости писать.

Кто б говорил :) :) :)

Цитата:

от: ka_ru

Что такой метод пригоден для профи работы. Это смешно.

Смешно для тех, кто никогда профи и не был ...

Цитата:

от: ka_ru

А у проги при наличии серой карты давно прибор есть.

Пора Ваш цитатник издавать ... :) :) :)

Цитата:

от: ka_ru
Что такое гистограмма в камере никто и не знает?

Вы первый, кто не знает ответ на этот вопрос ...

Цитата:

от: ka_ru

Может начать с простого что такое гистограмма в камере и что она показывает?

Смотрите определение постом выше ....

Цитата:

от: ka_ru
Если температура света не 5600К то серого не будет.
Что мы будем измерять?

Выставить вначале ББ по белой карте, а потом сделать замер экспозции по серой, религия не позволяет?

Цитата:

от: ka_ru

Производители показывают на гистограмме не абсолютное значение, а ДД камеры.

Хорошо, что производители камеры не читают Ваших сообщений ...

Цитата:

от: ka_ru

Снимая в 12 бит и 14 бит гистограмма будет смещена. Где получился серый? Будет правильный замер?
Нет не будет.

Не подскажите камеры, которые могут фотографировать в 14-битном jpg и при этом, камерный экранчик будет способен показывать 12-14 битные гистограммы? ...

Может Вы человек из будущего и у Вас какая-то особенная камера?

12-14 бит - это, как правило, съемка в RAW формате, а для такого формата, понятие гистограммы - это абстрация, т.к. камера выводит гистограмму не RAW файла (этого еще пока не научились делать), а гистограмму встроенного в камеру "маленького" 8-битного jpg.

Чем больше Вы пишите, тем больше показываете свою безграмотность во всех вопросах ...