Определение экспозиции без флешметра
Всего 128 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Определение экспозиции без флешметра
Осваиваю свет в домашней студии. Экспонометра нет. Можно ли как-то объективно оценить экспозицию по результатам? Не на глазок, а например сняв серую карту и потом посмотреть на компьютере и понять правильная или нет? Куда смотреть? :)
Re[bachelor]:
от: bachelor
...например сняв серую карту и потом посмотреть на компьютере и понять правильная или нет? Куда смотреть? :)
Можно даже не на компьютере, а на камере. На гистограмму смотрите - у вас должен быть горб прямо по центру.
Re[Роман Кобзарев]:
от: Роман Кобзарев
Можно даже не на компьютере, а на камере. На гистограмму смотрите - у вас должен быть горб прямо по центру.
Не факт. Если, например, снимается портрет на черном фоне, такой гистограммы не получите.
Re[auct]:
от: auct
Не факт. Если, например, снимается портрет на черном фоне, такой гистограммы не получите.
Даже если, как хочет автор, поместить в кадр серую карту?
Re[old_sailor]:
Горб по центру будет при условии многоцветного изображения со средней яркостью, как у серой карты.
Серая карта, в зависимости от площади, занимаемой на общем тёмном фоне, только добавит больший или меньший столбик в середине и будет "горб" в первой-второй зоне от темных областей картинки.
Если серая карта будет полностью занимать все поле зрения объектива, то на гистограмме будет только один столбик, соответствующий серому цвету.
Ширина столбика будет указывать на качество серой карты, чем она хуже, "многоцветнее", тем шире столбик.
Серая карта, в зависимости от площади, занимаемой на общем тёмном фоне, только добавит больший или меньший столбик в середине и будет "горб" в первой-второй зоне от темных областей картинки.
Если серая карта будет полностью занимать все поле зрения объектива, то на гистограмме будет только один столбик, соответствующий серому цвету.
Ширина столбика будет указывать на качество серой карты, чем она хуже, "многоцветнее", тем шире столбик.
Re[Vic Hеlis]:
от:Vic Hеlis
Серая карта, в зависимости от площади, занимаемой на общем тёмном фоне, только добавит больший или меньший столбик в середине и будет "горб" в первой-второй зоне от темных областей картинки.Подробнее
То есть, если по мысли автора темы, в кадр внести серую карту, то в середине "горб" или "столбик" будет по-любому, насколько я понимаю.
Не "такой гистограммы не получите.", а "получите обязательно".
И соответственно, если этот "горб" или "столбик" находится посередине гистограммы, то серая карта проэкспонирована правильно и это видно по экрану камеры без всякого компьютера.
Очевидно, смысл поста Роман Кобзарев был именно в этом.
Re[old_sailor]:
old_sailor, что тут мудрить? Снимите серую карту во весь кадр, снимите серую карту на белом фоне, так чтобы карта занимала 10% кадра, и точно также на черном фоне.
Что думал Роман Кобзарев, знает только он сам. Может быть и выскажется завтра/сегодня. Но горб посередине гистограммы и вообще, гистограмма мало годится для определения верной экспозиции. Гистограмма лишь показывает распределение цветов и позволяет лишь увидеть, нет ли завала по теням или по светам, нет ли грубой ошибки. Так я полагаю.
Но, если для своего фотоаппарата знать положение на мониторе столбика гистограммы для серой карты, занимающей все поле изображения, то можно более точно судить о верной экспозиции. Если гистограмма серой карты (т.е. её столбик) смещена влево от её "стандартного" положения - то имеем недоэкспозицию. Если вправо - пересвет.
И найти стандартное положение столбика серой карты довольно просто: надо установить на камере режим Р, А или T (S) и снять серую карту на неярком солнце с соответствующим балансом белого, так, чтобы серая карта была равномерно освещена и полностью занимала все поле зрения камеры. Камера усердно установит нормальную экспозицию для серой карты и гистограмма для этого снимка, и то место, где находится столбик для серого цвета/тона на гистограмме, может быть стандартным для студии, так как там используется импульсный свет почти с такой же цветностью, как у солнца. В дальнейшем можно проверять экспозицию снимком серой карты при установленном освещении. Меняя дистанцию до источников света, диафрагму, чувствительность добиваться, чтобы столбик серой карты попал в то же место, полученное ранее.
Но это всё мазохизм. Проще в фотошопе измерить цвет и плотность серой карты, измерить плотности светов и теней и скорректировать небольшие отклонения.
Что думал Роман Кобзарев, знает только он сам. Может быть и выскажется завтра/сегодня. Но горб посередине гистограммы и вообще, гистограмма мало годится для определения верной экспозиции. Гистограмма лишь показывает распределение цветов и позволяет лишь увидеть, нет ли завала по теням или по светам, нет ли грубой ошибки. Так я полагаю.
Но, если для своего фотоаппарата знать положение на мониторе столбика гистограммы для серой карты, занимающей все поле изображения, то можно более точно судить о верной экспозиции. Если гистограмма серой карты (т.е. её столбик) смещена влево от её "стандартного" положения - то имеем недоэкспозицию. Если вправо - пересвет.
И найти стандартное положение столбика серой карты довольно просто: надо установить на камере режим Р, А или T (S) и снять серую карту на неярком солнце с соответствующим балансом белого, так, чтобы серая карта была равномерно освещена и полностью занимала все поле зрения камеры. Камера усердно установит нормальную экспозицию для серой карты и гистограмма для этого снимка, и то место, где находится столбик для серого цвета/тона на гистограмме, может быть стандартным для студии, так как там используется импульсный свет почти с такой же цветностью, как у солнца. В дальнейшем можно проверять экспозицию снимком серой карты при установленном освещении. Меняя дистанцию до источников света, диафрагму, чувствительность добиваться, чтобы столбик серой карты попал в то же место, полученное ранее.
Но это всё мазохизм. Проще в фотошопе измерить цвет и плотность серой карты, измерить плотности светов и теней и скорректировать небольшие отклонения.
Re[Vic Hеlis]:
от: Vic Hеlis
Гистограмма лишь показывает распределение цветов и позволяет лишь увидеть, нет ли завала по теням или по светам, нет ли грубой ошибки. Так я полагаю.
Для jpeg гистограмма позволяет вполне точно определять правильность экспозиции. Для этого достаточно лишь понимать, что нужно на ней увидеть по сюжету, и уметь это прочитать по графику. Расположение пика, соответствующего серой карте, по центру гистограммы вполне с достаточной точностью покажет правильность экспонирования этой самой серой карты. Даже если остальная гистограмма не будет иметь "горба", а за исключением столбика средне-серого, будет иметь подъемы к светам и теням.
Наличие серой карты в кадре тут задано автором темы.
При сюжете приближенном к средне-серому, конечно, этот финт малопригоден. Но это точно не случай портрета на черном фоне.
Зы: Хотя я лично не фанат рассматривания гистограмм для определения экспозиции. По старинке спотметром сначала промеряю. А потом, если нужно, в фотошопе пипеткой ее, пипеткой!..
Re[old_sailor]:
Чтобы ориентироваться по гистограмме нужен опыт ой-ей-ей какой! И это способ не для автора темы.
Для него больше подойдет способ съёмки с серой картой в кадре и измерение цветности и плотности серой карты, например, пипеткой в фотошопе. Досточно знать, что серая карта должна иметь на снимке цвета R, G и B около, условно, 136,134,135. Как, например, серый фон на тестовой SRGB-карте:
Безусловно, у автора темы может быть свой стандарт серой карты и свой стандарт, представление, что считать правильной экспозицией.
Для него больше подойдет способ съёмки с серой картой в кадре и измерение цветности и плотности серой карты, например, пипеткой в фотошопе. Досточно знать, что серая карта должна иметь на снимке цвета R, G и B около, условно, 136,134,135. Как, например, серый фон на тестовой SRGB-карте:
Безусловно, у автора темы может быть свой стандарт серой карты и свой стандарт, представление, что считать правильной экспозицией.
Re[bachelor]:
Нет.
Как сказал Виктор - нужен опыт. Большой. Очень.
Как сказал Виктор - нужен опыт. Большой. Очень.
Re[all]:
Естесственно я имел ввиду, что серая карта должна занимать весь кадр. Т.е. когда автор пишет "снять серую карту", я понимаю что на кадре только она и будет присутствовать. Как и понятно то, что серая карта должна находиться рядом с лицом модели, а не в другом конце комнаты.
Виктор, но ведь те значения которые вы указываете в RGB, это практически центр гистограммы, например в фотошопе. Или вы считаете, что в разных камерах "центр" будет разный? Даже если это так, не думаю, что отклонение будет принципиальным.
Вобщем, лично меня такой способ вполне бы устроил. Хотя я и не использую серую карту. И вообще я смотрю по гистограмме в целом. Но раньше я иногда использовал лицо модели как серую карту, т.е. делал крупноплановый кадр и смотрел, чтобы горб был по центру, а потом добавлял ступень по мощности для вспышки. Меня такая точность на этапе съемки вполне устраивала. А уж какие-то мелкие поправки можно сделать в конвертере.
Виктор, но ведь те значения которые вы указываете в RGB, это практически центр гистограммы, например в фотошопе. Или вы считаете, что в разных камерах "центр" будет разный? Даже если это так, не думаю, что отклонение будет принципиальным.
Вобщем, лично меня такой способ вполне бы устроил. Хотя я и не использую серую карту. И вообще я смотрю по гистограмме в целом. Но раньше я иногда использовал лицо модели как серую карту, т.е. делал крупноплановый кадр и смотрел, чтобы горб был по центру, а потом добавлял ступень по мощности для вспышки. Меня такая точность на этапе съемки вполне устраивала. А уж какие-то мелкие поправки можно сделать в конвертере.
Re[Роман Кобзарев]:
от: Роман Кобзарев- ключевые слова. Снимите, хотя бы один раз серую карту, вместо неё, с некоторым допущением, можно использовать серую ткань. Да даже лист белой бумаги, снятый в автоматическом режиме, получит на изображении плотности такие же, как у серой карты. Рассмотрите гистограмму серой карты. :)
Хотя я и не использую серую карту.
Re[Vic Hеlis]:
Ну вы меня прям заинтриговали :)
Сделал. Да совсем небольшое смещение вправо присутствует. Видимо как раз до указанных вами значений. Даже прикинул примерно сколько это в стопах (вводя доп. экспокорекцию) - где-то 1/5 ступени. Поэтому свое мнение не меняю :) - для меня это вполне допутимая погрешность.
Но за уточнение благодарю. Было интересно узнать. А в первом сообщении мне стоило в таком случае написать "почти по центру с небольшим смещением к правому краю.
Сделал. Да совсем небольшое смещение вправо присутствует. Видимо как раз до указанных вами значений. Даже прикинул примерно сколько это в стопах (вводя доп. экспокорекцию) - где-то 1/5 ступени. Поэтому свое мнение не меняю :) - для меня это вполне допутимая погрешность.
Но за уточнение благодарю. Было интересно узнать. А в первом сообщении мне стоило в таком случае написать "почти по центру с небольшим смещением к правому краю.
Re[Роман Кобзарев]:
от: Роман Кобзарев
Даже прикинул примерно сколько это в стопах (вводя доп. экспокорекцию) - где-то 1/5 ступени.
Это примерно в 2,5 раза меньше, чем разница между фронтальным положением серой карты (перпендикулярно оси объектива) и рекомендуемым - под углом между осью объектива и основным источником света. То есть вообще практически не о чем говорить в данном случае.
Re[Vic Hеlis]:
от: Vic Hеlis
Снимите, хотя бы один раз серую карту,
Здравствуйте,
снимал множество раз серую карту (фирменную ... это уточнее существенно) при разных световых условиях (студия, улица, темно, светло, жарко, холодно и т.п.) и если экспозицию выставляю по пику гистограмы приходящемуся точно по центру (при условии того, что серая карта занимает все поле кадра), то эта экспозиция в точности соответствует показанияем флэшметра (не забываем особенность Секоников по сравнению с другими флэшметрами) с точностью до несущественных поправок а-ля 1/5-1/4 стопа. Т.е. имея достаточное количество времени (на кучу тестовых кадров), то серой карты и гистрограммы (и умения анализировать информацию, конечно же), вполне достаточно, чтоб выставить правильную экспозицию при любом освещении в студии ... Только муторно все это ... флэшметр куда быстрее и комфортнее ...
Re[amateur_andy]:
НЕТ!!! ...в смысле, что не нужна серая карта, тем более фирменная=) Времини не намного больше пойдет, чем по вашей методе с фирменной картой;) Только об этом и была речь у Виктора - нужен ОПЫТ!!! БОЛьШОЙ!!!!!!!!
Re[Grizzly_Grey]:
от:Grizzly_Grey
НЕТ!!! ...в смысле, что не нужна серая карта, тем более фирменная=) Времини не намного больше пойдет, чем по вашей методе с фирменной картой;) Только об этом и была речь у Виктора - нужен ОПЫТ!!! БОЛьШОЙ!!!!!!!!Подробнее
На момент, когда где-то в Интернете прочитал, что можно использовать серую карту и гистограму вместо флэшметра (причем как это делать описано не было), моему опыту работы в студии было часа 2-3.... (давно это было :)). Окей, взял флэшметр, серую карту, цифровую камеру и через час тестов у меня уже был алгоритм...
Абсолютно ничего сложного в этом нет, никакого большого опыта для этого не надо, надо только уметь думать (а опыт, увы, этому не помощник...)
Re[amateur_andy]:
Вообще не обязательно использовать серую карту. Достаточно просто понимать как работает экспонометр (тут Виктор уже упоминал об этом). А работает он так - любой объект, по которому вы будуте измерять, получится серым (как серая карта). И дальше нам нужно решить, каким мы хотим этот объект сделать или каким он должен быть. Если это среднеевропейская незагорелая кожа, то добавим ступень мощности, если белое платье добавим 2 - 2.5 ступени.
Но т.к. мы тут импульсный свет рассматриваем, то такая стратегия будет нас вынуждать постоянно крутить мощность (например сначала убавлять до серого, потом прибавлять до нужного). И тут нас опять выручит гистограмма, нам просто нужно запомнить, где будет находится "тот самый пик" для эталонного объекта. Например для кожи он будет где-то по центру между "центром" и правым краем, для чего-то белого - чуть левее правого края.
А после небольшой практики уже становится понятно чего, где и как лежит. И можно смотреть на гистограмму в целом по задуманному кадру и не заморачиваться. :)
Но т.к. мы тут импульсный свет рассматриваем, то такая стратегия будет нас вынуждать постоянно крутить мощность (например сначала убавлять до серого, потом прибавлять до нужного). И тут нас опять выручит гистограмма, нам просто нужно запомнить, где будет находится "тот самый пик" для эталонного объекта. Например для кожи он будет где-то по центру между "центром" и правым краем, для чего-то белого - чуть левее правого края.
А после небольшой практики уже становится понятно чего, где и как лежит. И можно смотреть на гистограмму в целом по задуманному кадру и не заморачиваться. :)
Re[amateur_andy]:
давайте отталкиваться от первого сообщения для начала.
Экспозиции нет правильной и неправильной. есть та, которая вам нужна, и та, которая от нее отличается. ни ФМ, ни серая карта не знают, что вы хотите. Это знаете только вы!!! Если вы с этим не согласны - дальнейшая дискуссия мне не интересна...
Если согласны - идем дальше. чтобы настроить свет, вам не нужно 18 или 20 пр.серого, это просто отправная точка, не более!!!!!! ФМ -ом я могу оч быстро настроить баланс ИС друг с другом. По гистограмме тоже можно, представляю себе этот "цирк-шапито"=) Вы бы сразу попробовали на практике, сколько времени уйдет на промер гистограммой , допустим, 4-х источников, и тут сказали! Интересно;)
Экспозиции нет правильной и неправильной. есть та, которая вам нужна, и та, которая от нее отличается. ни ФМ, ни серая карта не знают, что вы хотите. Это знаете только вы!!! Если вы с этим не согласны - дальнейшая дискуссия мне не интересна...
Если согласны - идем дальше. чтобы настроить свет, вам не нужно 18 или 20 пр.серого, это просто отправная точка, не более!!!!!! ФМ -ом я могу оч быстро настроить баланс ИС друг с другом. По гистограмме тоже можно, представляю себе этот "цирк-шапито"=) Вы бы сразу попробовали на практике, сколько времени уйдет на промер гистограммой , допустим, 4-х источников, и тут сказали! Интересно;)
Re[Роман Кобзарев]:
от: Роман Кобзарев
Вообще не обязательно использовать серую карту. Достаточно просто понимать как работает экспонометр (тут Виктор уже упоминал об этом).
Полностью с Вами согласен ...
только, извините, но из описанного Вами, у меня складывается впечатление, что Вы не до конца разобрались в принципе работы экспонометра ... еще раз извините ...
от:Роман Кобзарев
А работает он так - любой объект, по которому вы будуте измерять, получится серым (как серая карта). И дальше нам нужно решить, каким мы хотим этот объект сделать или каким он должен быть. Если это среднеевропейская незагорелая кожа, то добавим ступень мощности, если белое платье добавим 2 - 2.5 ступени.Подробнее
Все правильно ... и это должен знать любой фотограф .. это основа основ ... второе правило после понимания тройки "диафрагма-выдержка-чувствительность" ...
Только это правило надо понимать полностью:
Если у Вас в одном кадре есть белое платье невесты, черный костюм жениха и серые трусы свидетеля, и если допустить, что все эти три объекта укладываются в фотошироту носителя, то абсолютно по барабану (с точностью до долей стопа), что Вы сделаете замер отраженного света по белому платью и потом сделаете плюсовую поправку, или сделаете замер по черному костюму и введете минусовую поправку, или сделаете замер по серым трусам и никаких поправок вводить не будете, или Вы сделаете замер экспонометром по падающему свету. Во всех этих случаях Вы получаете одинаковую экспозицию и одинаково проэкспонированный кадр.
И если это понимать, то не надо городить тот огород, который Вы приводите ниже .. не надо запоминать в каком месте будет пик гистограммы для среднеевропейской кожи, для блондинки, брюнетки, белого платья, черных ботинок и т.п. и т.д. Чтоб все это знать и запомнить, Вы правы, надо иметь колосальный опыт и хорошую память. Только всего этого не надо ... надо просто понимать, что если сделать замер серой карты, занимающей весь кадр, то абсолютно по "ударному музыкальному инструменту", кого Вы поставите фотографироваться на место этой карты - блондинку, азиатку или жителя Папуа Новоя Гвинея ... при неизменной световой схеме, Вы получите правильно проэкспонированный кадр, для любого человека, предмета и т.п ...
И далее, если Ваши творческие планы требует отступления от "правильно проэкспонированного кадра", тогда и потребуется ввести дополнительную попраку ...
Т.е. замер отраженного света по серой карте, занимающей весь кадр, это эквивалентно замеру падающего света, для которого не имеет роли отражающая способность фотографируемого объекта...
P.S. Это все верно в 90%, а для оставшихся 10%, достаточно не такого уж большого опыта, и немного соображаловки ..
