Olympus E-5

Цитата:

от: Иван2511

Похоже, призрак эквивалентной диафрагмы будет всегда бродить в темах про Олимпус.

Цитата:

от: Иван2511
Это Вы опять к тому, что 2 на кропе Олимпуса равны 4 на ФФ?
Похоже, призрак эквивалентной диафрагмы будет всегда бродить в темах про Олимпус.

Таки призрак бродить будет, пока сравнивают теплое с мягким. По ГРИП эквивалентная светосила есть, любой калькулятор ГРИП подтверждает. Но САМА светосила такая, как написано на объективе. С этой точки зрения олимпус вне конкуренции... :D

Цитата:

от: Babangida
Так это ж не светосильный фикс портретник, а аналог вражеских 70-200 для ФФ

При чём тут аналог? Какой аналог?

Я тут одному уже задавал вопрос: если взять два кэноновских объектива, только один EF-S, а другой EF, нацепить оба на одну и ту же кропнутую камеру и снять одну и ту же картинку с одного и того же расстояния с одними и теми же параметрами -- картинки будут разные или одинаковые?

Когда ответите на этот вопрос, задумайтесь над этой вечной манерой пересчитывать параметры объективов олимпуса на ФФ.

Извиняюсь за офтоп, но некоторые почему-то думают, что в лабах карточки печатают пропорционально размеру матрицы: если с 4/3 напечатают 10х15, то с ФФ соответственно 20х30. Вот тут-то и проявляется эквивалентная светосила!

извените, повтор.

http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-e-5-preview-samples

Цитата:

от: mikustas

Интересно, а сколько людей занимаются подводной съемкой? Я имею ввиду не толстые пакеты на фотоаппарат из китая, а подводные боксы за 2-3 тысячи зелени?

Будете смеяться, но только среди моих близких знакомых 3 человека знаю. Причем один "серьезный любитель" по обычному фото, а второй - обычный человек (snapshooter), но именно последний сетовал, что не может 450Д под воду приспособить... Первый таки купил бокс, но не на зеркалку - на G10 вроде. Кстати, я еще тогда ему советовал на Олик посмотреть...

Цитата:

от: mikustas
Т
Но САМА светосила такая, как написано на объективе. С этой точки зрения олимпус вне конкуренции... :D

Не так. Если не рассматривается ГРИП, то САМА светосила интересна только с точки зрения минимизации выдержек при недостатке света. Но в цифровом веке это решается повышением ИСО (до разумного предела). Далее, на современном этапе "сенсоростроения" отношение "сигнал/шум" (dB) при одном и том же ИСО примерно пропорционально площади сенсора.
То есть "дважды кроп" примерно на стоп хуже "просто кропа", а тот еще на стоп хуже FF.
Последнее подтверждается образцами картинок Е-5 на dр-review: 1600 рабочее, 3200 условно-рабочее, 6400 "для Шойгу"... Примерно как у моего Е-620 (похожий сенсор).
Скажем, для Пентакса к-х (или Сапога 550Д) аналогичные ИСО 3200, 6400 и 12800. У Д3с (и "почти" у Сапога 5Д2) - 6400, 12800, 25600

То есть, подводя итоги, что покупать из Олика, что бы с максимальным параметром цена/качество ? Что бы и фирменные цвета были, но в то же врея не переплачивать за полстопа светосилы?

Цитата:

от:Одиссей
Не так. Если не рассматривается ГРИП, то САМА светосила интересна только с точки зрения минимизации выдержек при недостатке света. Но в цифровом веке это решается повышением ИСО (до разумного предела)...

Подробнее

Светосила - это характеристика объектива, и постоянно притягивать ее к ИСО, шумам так же неправильно, как и к правильности экспозиции или к умению фотографа.
ГРИП уж точно притягивается за уши и только как необходимость ее минимизации, хотя на практике бОльшая ГРИП нужна намного чаще.

Читал здесь забавное мнение, что Сапопу не нужны зумы с диафрагмой 2, раз у них малые шумы. Значит, фиксы на 1.4 нужны, фиксы на 2 - 35,50,85,100,135,200 тоже нужны, а зум не нужен :D

Не говоря о том, что смотреть в более светлый видоискатель легче.

Неужели трудно признать, что зумы с диафрагмой 2 - технологическое достижение, которое пока не могут повторить гиганты фотоиндустрии?

Цитата:

от: Иван2511

Неужели трудно признать, что зумы с диафрагмой 2 - технологическое достижение, которое пока не могут повторить гиганты фотоиндустрии?

Как только зумы с дыркой f/2 будут продаваться миллионами, уверяю Вас, Canon или Nikon в любое время их наклепают сколько надо :cannabis:

Цитата:

от: Intangible
Как только зумы с дыркой f/2 будут продаваться миллионами, уверяю Вас, Canon или Nikon в любое время их наклепают сколько надо :cannabis:

Пошли по Н-му кругу: и сколько они буду весить/стоить??? Где найти дя них миллионов покупателей??

Цитата:

от: Юрий Трубников
Пошли по Н-му кругу: и сколько они буду весить/стоить??? Где найти дя них миллионов покупателей??

О чем и речь.
Сделать то они могут сделать, да кто же потом это все купит?
История с кэноновским полтосом f/1.0 очень показательна, продавался уж очень плохо.
Тут ведь все упирается в возможности рынка, сможет рынок это схавать, производители это сразу же выпустят, куда им деваться, кушать все хотят.
А то что Олимпус выпустил зумы с дыркой f/2... дальше то что? Где они в продаже миллионами? То-то и оно, пока рынок не хочет по таким ценам брать эти стекла.

Цитата:

от: Intangible
Как только зумы с дыркой f/2 будут продаваться миллионами, уверяю Вас, Canon или Nikon в любое время их наклепают сколько надо :cannabis:

В том-то и дело, что таких зумов у Сапопа и Никона вообще нет. Прежде, чем их наклепать, их надо сконструировать.
Вот Сапоп 200/2 продаются далеко не миллионами и стоят побольше, чем зумы Олимпуса с 2, а Сапоп все равно их производит.

Понятно, что сейчас дешевле вложиться в матрицы с большей ИСО и меньшими шумами.

Цитата:

от: Intangible
Как только зумы с дыркой f/2 будут продаваться миллионами, уверяю Вас, Canon или Nikon в любое время их наклепают сколько надо :cannabis:

Смелое предположение. Теперь давайте посчитаем размер такого зумма и его цену.
Итак.
Светосила объектива - это отношение рабочего отрезка объектива к максимальному относительному отверстию. В случае кроп фактора 2, как у Олимпусов системы Е-5, мы имеет светосильный зумм 2/14-35 очень не маленького размера. И ... Цены.
http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/1137/cat/all
Прошу обратить внимание на указанный на оправе диаметр фильтра 77 мм.
Теперь про полный 35мм формат. Поняли уже? Там кроп фактор 1... Получится сделать объектив со светосилой 2,0? Можно попробовать. Но он будет вдвое больше такого-же у Олимпуса. Диаметр передней линзы такого же зумма получится 15 см. Цена будет - не подходи. Вес соответсвующий. Поэтому фантазии ваши оставьте. Теоретически можно помечтать, но - и только. А у Олимпуса это реальность. Вопрос только, всем ли нужна такая светосила у зумма? Я как-то до сих пор обходился фиксами в портрете.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
... Диаметр передней линзы такого же зумма получится 15 см...

Зато будет, подо что замаскировать гранатомет!

Цитата:

от: Иван2511
Зато будет, подо что замаскировать гранатомет!

Иван.
То что я рассказал выше - еще не все.
Если в указанном ресурсе посмотреть, как работают на полном отверстии топ зуммы конкурентов, то их нельзя сравнить с двойкой Олимпуса. На полной диафрагме все они мажут. Поэтому они работают на повышение чувствительности матриц. А Олимпусами на дырке "2" можно снимать на 400ASA и иметь результат, как 1600 у конкурентов. Только без шумов...
Кстати про шумы. Вот уже первый обзор по шумам с Е-5. Качайте полные размеры себе на компы. Открывайте Фотошопом и смотрите... Тени тянутся замечательно. Без бэндинга. Поэтому рано петь заупокойную в адресс Олимпуса.
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-e-5-preview-samples

Цитата:

от: Иван2511

Не говоря о том, что смотреть в более светлый видоискатель легче.

а ЭТО по вашему - от кроп фактора не зависит?

вы думаете видоискатель на зуме 2.8 на ФФ , даст более темную картинку чем 2.0 на олике?

Цитата:

от: Камушкин
а ЭТО по вашему - от кроп фактора не зависит?

вы думаете видоискатель на зуме 2.8 на ФФ , даст более темную картинку чем 2.0 на олике?

Снова у вас ошибка по физике. Вы запутались. Снова - светосила отражает отношение рабочего отрезка к диаметру максимальной дырки. Эта дырка 2 значит - что диаметр на просвет - это рабочий отрезок разделенный на 2. Например у штатного полтинника на полном 35мм формате диаетр линзы 2 см. Это потому, что рабочий отрезок камеры (у разных производителей) от 42 до 46 мм.
;)
Если объектив имеет светосилу 2, то и света он пропускает, как 2, а не 2,8 - т.е. вдвое больше. А видоискатели проф. Олимпусов весьма яркие уже на 2,8. А уж на двойке по-любому.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Снова у вас ошибка по физике. Вы запутались. Снова - светосила отражает отношение рабочего отрезка к диаметру максимальной дырки. Эта дырка 2 значит - что диаметр на просвет - это рабочий отрезок разделенный на 2. Например у штатного полтинника на полном 35мм формате диаетр линзы 2 см. Это потому, что рабочий отрезок камеры (у разных производителей) от 42 до 46 мм.
;)
Если объектив имеет светосилу 2, то и света он пропускает, как 2, а не 2,8 - т.е. вдвое больше. А видоискатели проф. Олимпусов весьма яркие уже на 2,8. А уж на двойке по-любому.

Подробнее

да. с физикой у меня поганенько. признаю.
ну а сам размер видоискателя , разве ни на что не влияет?
то ли вам в глаз "светит" видоискатель со 100% увеличением у олика, размером с матрицу дваждыкропа, или видоискатель с 100% увеличением размером с матрицу фф?

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Снова у вас ошибка по физике. Вы запутались. Снова - светосила отражает отношение рабочего отрезка к диаметру максимальной дырки. Эта дырка 2 значит - что диаметр на просвет - это рабочий отрезок разделенный на 2. Например у штатного полтинника на полном 35мм формате диаетр линзы 2 см. Это потому, что рабочий отрезок камеры (у разных производителей) от 42 до 46 мм.
;)
Если объектив имеет светосилу 2, то и света он пропускает, как 2, а не 2,8 - т.е. вдвое больше. А видоискатели проф. Олимпусов весьма яркие уже на 2,8. А уж на двойке по-любому.

Подробнее

У кого-то может и ошибка, а у Вас трояк был в табеле, небось?
Во-первых, физдырка = фокусное деленое на диафрагменное число ;) И рабочий отрезок в этих рассчетах нигде не фигурирует.
Во-вторых, размер видоискателя при прочих равных напрямую кореллирует с его яркостью. Из-за одного простого факта - входящего света у нас всегда фиксированное количество, зависящее от объектива. В итоге если один видоискатель больше другого по площади в 2 раза, то он и в 2 раза темнее.
Ну и последний пункт - входящий свет. Он зависит только от размера физдырки. Посчитать ее будет несложно каждому ;)