Olympus E-3. Перспективы системы.
Всего 1976 сообщ.
|
Показаны 1221 - 1240
Re[A-Nippel]:
И где тут суть - от параметров которые вы перечислили сигнал/шум напрямую не зависит
Re[OlegV]:
от: OlegV
И где тут суть - от параметров которые вы перечислили сигнал/шум напрямую не зависит
Вы мне это говорите? Я вроде бы пишу в ответ на что? Не на это ли: "Еще раз скажу - ФФ всегда менее шумен, чем 4/3 и с этим никто никогда не спорит. По иному и быть не может..." Чем отличается ФФ и 4/3? Или в перечисленных мной параметрах нет размера кружка изображения?
Re[A-Nippel]:
от: A-Nippel
Чем отличается ФФ и 4/3?
Для идеального сенсора шумность отпечатка обратно пропорциональна корню из общего числа зарегистрированных фотонов. Для одинаково проэкспонированных кадров на одинаковом ISO эта величина просто обратно пропорциональна корню из площади сенсора. Размер пиксела, кружка изображения, передней/задней линзы абсолютно пофиг.
Re[_'-'_]:
Мля. Если принять, что сигнал/шум равномерно по кадру, то никак не измениться, хоть попиксельно режь, уменьшается и то и то, причем в одинаковое количество раз.
Re[A. K.]:
от: A. K.
Мля. Если принять, что сигнал/шум равномерно по кадру, то никак не измениться, хоть попиксельно режь, уменьшается и то и то, причем в одинаковое количество раз.
ну да. для маниторофф с 72 дпи именно так
сцуко печатаю на малых форматах около 300 дпи, на больших ниже 225 стараюцца не опускацца 
Re[OlegV]:
от:OlegV
Для идеального сенсора шумность отпечатка обратно пропорциональна корню из общего числа зарегистрированных фотонов. Для одинаково проэкспонированных кадров на одинаковом ISO эта величина просто обратно пропорциональна корню из площади сенсора.Подробнее
Читайте внимательно "прочие равные". Световой поток при "прочих равных" параметрах объектива от формата не зависит.
от: OlegV
Размер пиксела, кружка изображения, передней/задней линзы абсолютно пофиг.
Мда...
Re[A. K.]:
от: A. K.
Мля. Если принять, что сигнал/шум равномерно по кадру, то никак не измениться, хоть попиксельно режь, уменьшается и то и то, причем в одинаковое количество раз.
Ну если сначала принять, то оно все равномерно, ясен пень.
Вот похожая ситуация. Моросит редкий дождик. Надо определить его интенсивность, сколько грамм воды в секунду на квадратный сантиметр площади попадает, с максимальной точностью. Но капли случайно с неба падают, т.е. случайный шум есть.
Есть набор из 16ти стаканов, каждый площадью 10см2, любое количество можно выставить под дождь на 1 секунду и потом очень точно померить сколько воды насобиралось.
Т.е. можно не париться с 16-ю стаканами, выставить 1 стакан и точность измерения, т.е. сигнал/шум, будет одинаковая?
Re[_'-'_]:
от:_'-'_
Ну если сначала принять, то оно все равномерно, ясен пень.
Вот похожая ситуация. Моросит редкий дождик. Надо определить его интенсивность, сколько грамм воды в секунду на квадратный сантиметр площади попадает, с максимальной точностью. Но капли случайно с неба падают, т.е. случайный шум есть.
Есть набор из 16ти стаканов, каждый площадью 10см2, любое количество можно выставить под дождь на 1 секунду и потом очень точно померить сколько воды насобиралось.
Т.е. можно не париться с 16-ю стаканами, выставить 1 стакан и точность измерения, т.е. сигнал/шум, будет одинаковая?Подробнее
Может быть лучше наполнить этот стакан спиртом и выпить за окончание флейма?
Re[Roman Kuvaldin]:
от: Roman Kuvaldin
Может быть лучше наполнить этот стакан спиртом и выпить за окончание флейма?
Выпить можно, но праздник только начался! :)
Re[A-Nippel]:
от: A-Nippel
Световой поток при "прочих равных" параметрах объектива от формата не зависит
Зависит от экспопары, а она от ISO. Можно перечислить хоть миллион параметров, которые косвенно влияют на шум, но при этом напрямую он будет зависеть только от размера сенсора при равном ISO, а объектив может отсутствовать вообще.
Re[OlegV]:
от:OlegV
Зависит от экспопары, а она от ISO. Можно перечислить хоть миллион параметров, которые косвенно влияют на шум, но при этом напрямую он будет зависеть только от размера сенсора при равном ISO, а объектив может отсутствовать вообще.Подробнее
Не будем затаскивать сразу кучу ненужных сущностей. Мы доказываем, принципиальное физически обоснованное большее отношение сигнал-шум при съёмке большим форматом. Для начала займёмся чистой фотометрией, а уже потом поглядим на фотопримники. Значит,есть два практически одинаковых объектива (угол зрения, входной зрачок, габариты, схема) отличающихся только степенью увеличения формируемого изображения и экраны соответствующие двум обсуждаемым форматам. Так что мы будет иметь? Двухкраное увеличение изображения уменьшит освещённость экрана вчетверо, или мы тут на полном серьёзе изобретаем вечный двигатель и "сосём" дополнительный световой поток прямо из космического эфира?
Re[A-Nippel]:
Ошибка в том, что вы вынесли за скобки ISO. Утверждение относилось к равным ISO. В вашем примере меньший сенсор будет иметь пропорционально бОльшую освещенность, при той же экспозиции это соответсвует меньшему ISO. Таки да, 4/3 даст такое же отношение сигнал/шум, что и FF при ISO на 2 ступени больше, с этим никто особенно и не спорил, объектив тут опять таки непричем.
Re[_'-'_]:
от: _'-'_
Выпить можно, но праздник только начался! :)
ты когда-нибудь пробовал взять в руки фотик (не важно какой) и просто поснимать?
Re[Sevastien]:
от: Sevastien
ты когда-нибудь пробовал взять в руки фотик (не важно какой) и просто поснимать?
у него его просто нет :D
Re[marsh dweller]:
от: marsh dweller
у практически всех 135 - около 44-46.
От 42,5 до 47мм. :)
от:marsh dweller
да, и еще не забывайте о диаметре байонета - у олегов он "большой" сделан, одна из причин - желание оставить возможность установки оптики под 135 формат (через переходники), что опять делает практически невозможным сделать зеркалки 4/3 сильно меньше чем 135 формат.Подробнее
Забавно! :D Большой диаметр байонета нужен для установки объективов большой светосилы - и больше ни для чего! :D
Re[vnm]:
от:vnm
Этой зимой на Ленгорах меня довольно известный
фотокор из ИТАР-ТАСС (D2 - к сведению) зацапал -
"прокатись здесь, встаньте живописной групкой, подними ручку
ко лбу" - тоже мне - "репортаж".Подробнее
Лучшая пресс-фотография в подавляющем большинстве случаев является постановочной! :D
Re[OlegV]:
от:OlegV
Ошибка в том, что вы вынесли за скобки ISO. Утверждение относилось к равным ISO. В вашем примере меньший сенсор будет иметь пропорционально бОльшую освещенность, при той же экспозиции это соответсвует меньшему ISO. Таки да, 4/3 даст такое же отношение сигнал/шум, что и FF при ISO на 2 ступени больше, с этим никто особенно и не спорил, объектив тут опять таки непричем.Подробнее
Олег, только один вопрос, для уточнения: разница между любой камерой 4/3 и FF всегда будет 2 ступени, а между 4/3 и APS - одна?
Re[_'-'_]:
Причем здесь ИСО800. Речь идет о вырезании ножницами кусочка пленки. Пусть площадь уменьшится в два раза. Так во сколько, вы утверждаете, уменьшится соотношение сигнал/шум на этом кусочке пленки по сравнению с кадром этой же пленки?
Re[Томилов Виктор]:
от:Томилов Виктор
Причем здесь ИСО800. Речь идет о вырезании ножницами кусочка пленки. Пусть площадь уменьшится в два раза. Так во сколько, вы утверждаете, уменьшится соотношение сигнал/шум на этом кусочке пленки по сравнению с кадром этой же пленки?Подробнее
В корень из двух раз. Т.к. фотонов на нее попало в 2 раза меньше при той же экспозиции.
Re[Юрий Трубников]:
от: Юрий Трубников
Забавно! :D Большой диаметр байонета нужен для установки объективов большой светосилы - и больше ни для чего! :D
юрий, светосила и диаметр байонета не сильно взаимосвязаны
вот есть например канен 85/1,2 или 50/1,0 а что из техники 6*6 с большим диаметром байонеты вы видели светосильнее 2,8?
в случае с олегом - большой димаметр только облегчает установку объективов от 135 формата. все
