Olympus E-3. Перспективы системы.

Цитата:

от: marsh dweller
с трудом представляю "профи" с олегом все равно, что вместо мерседеса купить хендей, пусть даже за теже деньги и весь такой навороченный

Олимпус - очень удобная и качественная система, особенно для прикладной фотографии. Я вроде как профессионал и пользуюсь на 90% именно Олимпусом. И не вижу в этом ничего необычного...

Цитата:

от:_'-'_
Потому что линий на миллиметр, для получения одинаковой детализации (10мп к примеру) разное количество требуется.

У 10мп кропа 1.5-1.6 предельная диафрагма ~f/11, у полного кадра ~f/16, у 4/3" ~f/8. Можно конечно и сильнее закрывать, но реальное разрешение будет падать.

Примеры с картинками в
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/digital-camera-sensor-size.htm
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm

Подробнее

C трудом представляю зачем на 7-14 закрывать дырку сильнее чем на 8. Глубина резкости уже и так бесконечная... Если только снимать треки фар не дожидаясь вечера?.. Ну может быть... Гораздо важнее, что он на полностью открытой дыре абсолютно резкий по всему полю, не виньетирует, и дисторсия едва заметная... Я когда покупал, был готов к худшему результату

Цитата:

от:_'-'_
:)

Ладно, как вы думаете, сколько рабочих ступеней у объектива, ну например, 7-14 f/4 на Олимпусе c 10мп? Правильно, три: f/4, f/5.6 и f/8. Дальше дифракция потихоньку начинает показывать зубки (http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/digital-camera-sensor-size.htm).

Аналогичный объектив, тоже дорогой, 14-24/2.8 прикрученный к Никону D3. Сколько рабочих ступеней, при аналогичном разрешении? Правильно, шесть: f/2.8, f/4, f/5.6, f/8, f/11, f/16. Какая-никакая возможность отделить фон от переднего плана появляется, например.

Цена габариты и вес оптики при этом примерно одинаковые, а вариантов больше. Есть о чем задуматься, вообщем-то, если кусок хлеба зависит от того смог ты получить нужный кадр в нужных условиях или нет.

Подробнее

"Все смешалось в доме Облонских.." О каком отделении фона от переднего плана вы говорите, если на 14 мм уже при F=2.8 гиперфокальное расстояние равно трем метрам???? Кто будет таким шириком снимать, если что-то там отделить нужно? А если не нужно, а как раз нужна резкость от забора и до обеда, то как раз f8 на 4/3 по глубине резкости и соответствует f16, сами же вокруг этого обстоятельства танцы с бубнами устраивали не раз и не два.
В общем, для одноплановой съемки в среднесдельных условиях система из камеры 4/3 и 7-14 и ФФ с 14-24 абсолютно эквивалентна, но конкретный никоновский объектив имеет преимущество в светосиле в 1 ступень, что неоспоримо есть гут. А вот цена связки камера-стекло у Никона получается вдвое больше с самыми большими допусками - 6800 против 3500, это если цену Олимпусовской про-тушки в два косаря залупить.
И если вы профессионал - то вот тут то и задумаетесь, стоит пара кадров, которую вы не сможете сделать (или все же сможете, хотя и с бОльшими трудностями) три косаря зелени или нет. И однозначного ответа на этот вопрос нет: для кого-то есть смысл, для кого-то - ну никакого.
Только ведь одним сверхшироким зумом никто не работает. Так что добавим в систему светосильный нормальный зум, например, 28-80, и приличный телезум, ну скажем 200-400mm f/4 G-AFS ED-IF VR, заткнем образовавшуюся дырку при помощи 70-200 и получим великолепный, не спорю, и весьма универсальный комплект. А теперь посчитаем цену кофра и его вес.

А вообще - дурацкие это все разговоры, равно как и все эти здешние попытки спасти фоточеловечество от Олимпуса с его 4/3-ми.

Цитата:

от: Dima Zverev
Олимпус - очень удобная и качественная система, особенно для прикладной фотографии. Я вроде как профессионал и пользуюсь на 90% именно Олимпусом. И не вижу в этом ничего необычного...

потому что нужно четко видеть разницу между профи и "профи" :D :D :D

Цитата:

от: Dima Zverev
Гораздо важнее, что он на полностью открытой дыре абсолютно резкий по всему полю

Дмитрий, можно пример с такой резкостью на f4...

Цитата:

от: Судьбин Андрей

А вообще - дурацкие это все разговоры, равно как и все эти здешние попытки спасти ... Олимпуса с его 4/3-ми.

Андрей - стоит/не стоит - это есть ваша конкурентоспособность как профессионального фотографа. Если это приносит вам деньги - это стоит всегда...

Цитата:

от: Smart
Дмитрий, можно пример с такой резкостью на f4...

А куда можно выложить полный файл? Я завтра посмотрю в архиве

Цитата:

от: Smart
Андрей - стоит/не стоит - это есть ваша конкурентоспособность как профессионального фотографа. Если это приносит вам деньги - это стоит всегда...

Так я и говорю - кому то это принесет деньги, и значит - стоит, кому-то нет. Принцип "запас карман не тяготит" в экономике, даже единично взятого фотографа, не работает. Я вот, скажем, и олины стекла топовой линии не покупаю, хотя в принципе вполне могу себе это позволить, потому что для меня это - нерациональная инвестиция: денег потрачу много, а не заработаю больше ни на цент. Я их лучше еще как-нибудь потрачу - комп ли обновлю, комплект грязевой резины поставлю, мебель какую дома поменяю...

Цитата:

от: Dima Zverev
А куда можно выложить полный файл? Я завтра посмотрю в архиве

Дим, самые в этом плане удобные сервера - www.streamphoto.ru и foto.radikal.ru. Объем не ограничивают, хотя фоторадикал жипег изрядно ужимает по компрессии.

Цитата:

от: Dima Zverev
А куда можно выложить полный файл? Я завтра посмотрю в архиве

можно pbase.com...

Цитата:

от: Dima Zverev
А куда можно выложить полный файл? Я завтра посмотрю в архиве

На rapidshare можно залить. Убрать в архив вместе с РАВ-ом, если остался. Чтобы в шарпенинге не обвиняли.

Цитата:

от: Судьбин Андрей
объектив имеет преимущество в светосиле в 1 ступень

Не в одну, а в три. 7мм f/4 у Олимпуса при ISO 100 это 14мм f/8 у Никона при ISO 400 по всем пунктам.
Цитата:

Так что добавим в систему светосильный нормальный зум, например, 28-80, и приличный телезум, ну скажем 200-400mm f/4 G-AFS ED-IF VR, заткнем образовавшуюся дырку при помощи 70-200 и получим великолепный, не спорю, и весьма универсальный комплект. А теперь посчитаем цену кофра и его вес.

Подробнее

Так ведь, что забавно, цена и вес комплекта получатся примерно одинаковые, а возможности немного разные. Кроме шумов и светосилы у Кэнонов-Никонов еще есть вспышки, автофокус, кадры в секунду, всякие беспроводные трансмиттеры и прочие прибамбасы. Разница в $2000 в цене камеры на фоне стоимости всего остального - сущие копейки.

Вообщем, то что Олимпус неплохо влез в сектор дешевых зеркалок, в основном из-за компактности, и слегка потеснил там Пентакс - это очевидно. Как и то что его оригинальные претензии на про-рынок закончились большим фиаско, т.к. конкуренты не дремлют.

Но в то что профи-фотографы вдруг начнут массово начнут использовать Олимпус, при наличии Кэнона-Никона и милого Олимпусовского поведения, когда выпускают "профессиональную систему" и забывают выпускать к ней камеры несколько лет, верится с пребольшим трудом.

Исключения конечно будут. И цифрокомпактами люди работают :)

Цитата:

от: marsh dweller
так тяжело с этими епонскеми лейкаме. цейсаме, контаксаме...

Мне это напоминает ситуацию с мотоциклами.
БМВ, Дукати, Харлей и даже Буэлл - все куда как круче, чем японцы! только ездят хуже, стоят дороже, и продаются в раз в 10 меньше... А так да, круто.

ЗЫ: ничего личного, просто у меня Сузуки СВ650. По слухам, один из лучших мотоциклов последних 10 лет по совокупности качеств.

[quote=_'-'_]Так ведь, что забавно, цена и вес комплекта получатся примерно одинаковые, а возможности немного разные.


14-54+50-200=1500 енотов. одинаковые?
интересно, сколько "профи" смогут позволить себе этот набор никкоров по цене? Лично я встречал не так много "профи". но все они РАБОТАЮТ гораздо БОЛЕЕ СКРОМНОЙ техникой

Цитата:

от: _'-'_
Не в одну, а в три. 7мм f/4 у Олимпуса при ISO 100 это 14мм f/8 у Никона при ISO 400 по всем пунктам.

Даже комментировать лень эту ерунду, являющейся втройне ерундой, поскольку речь идет именно о съемке общих планов супершириками, когда меньшая ГРИП - это недостаток. Сами ж написали: фотографу с D3 и 14-24, чтобы снять такой же план, придется зажать диафрагму до 4, а чтобы шевеленки не было, еще и ISO поднять....
Цитата:

от:_'-'_
Так ведь, что забавно, цена и вес комплекта получатся примерно одинаковые, а возможности немного разные. Кроме шумов и светосилы у Кэнонов-Никонов еще есть вспышки, автофокус, кадры в секунду, всякие беспроводные трансмиттеры и прочие прибамбасы. Разница в $2000 в цене камеры на фоне стоимости всего остального - сущие копейки.

Подробнее

Уйее... Ну почему. когда обсуждаешь все эти вещи с людьми, которые реально снимают, и реально публикуются, и реально являются убежденными любителями кто Кэнона, кто Никона, все легко и просто, а вот тут...
Ну да. Действительно, совсем одинаковые и вес, и цена. Пять килобаксов примерно равно пятнадцати, а три килограмма - восьми. И 5 -2 =2. Самим-то не смешно?

Цитата:

от:Судьбин Андрей
Уйее... Ну почему. когда обсуждаешь все эти вещи с людьми, которые реально снимают, и реально публикуются, и реально являются убежденными любителями кто Кэнона, кто Никона, все легко и просто, а вот тут...
Ну да. Действительно, совсем одинаковые и вес, и цена. Пять килобаксов примерно равно пятнадцати, а три килограмма - восьми. И 5 -2 =2. Самим-то не смешно?

Подробнее

Этот товарищ уже ранее отличился. Он один из немногих, для кого светосила объектива зависит от размеров матрицы.
Кстати, хорошо было бы, если бы он был прав. Нацепленный на 4/3 50/1.2 был бы 25/0.6, а это "круть неимоверная".

Цитата:

от: _'-'_
У 10мп кропа 1.5-1.6 предельная диафрагма ~f/11, у полного кадра ~f/16, у 4/3" ~f/8. Можно конечно и сильнее закрывать, но реальное разрешение будет падать.

У полного кадра при ф8 уже дифракция начинает съедать детали! Для 50мм объектива предельная дырка для более-менее качественого кадра не должна превышать ф12,5..

Цитата:

от: Юрий Трубников
У полного кадра при ф8 уже дифракция начинает съедать детали!

дифракция не от размера кадра зависит, а от размера светочувствительного элемента...
на кропе 1.5 ~ после f11, так же и у 3/4...

Цитата:

от: Roman Kuvaldin
Он один из немногих, для кого светосила объектива зависит от размеров матрицы.

Вы бы громко не кричали, т.к. таких как вы гораздо меньше... разработать светосильный объектив под маленькую матрицу легче, чем под большую и , тем более, сделать такой же по светоситле, но меньше в размерах.

Размер кадра, рабочий отрезок, относительное отверстие объектива...
Светосила ме меняется от пересадки с полного кадра на кроп...
Скажем, Canon 300mm f/2.8 это прямой аналог Oly 300/2.8, только дешевле на 2k$

Цитата:

от: Smart
Скажем, Canon 300mm f/2.8 это прямой аналог Oly 300/2.8, только дешевле на 2k$

при этом кэноновский со стабилизатором, на 740 граммов легче и на 2200 евро дешевле :)