Олик Е500 (300) или Canon 300D? Нужен совет.

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:Valentin S.
для не посвященных повторяю , что Ф2.8 она и на полном формате 2.8 и на кропе 2.8 и на 3/4 - как не странно 2.8!

Да да, знаем - и на цифромыле тоже 2.8. Ну и что? Речь о том, что если пересчитать диафрагму, умножив ее на кроп, то она будет соотвествовать
- ГРИП
- полному световому потоку на матрицу
А если не пересчитывать, то это просто число, не более того.

Подробнее

Учится и учится , как говорил знакомый тов.А.Думенко - Великий Ленин.

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от:Valentin S.
Тем более для не посвященных повторяю , что Ф2.8 она и на полном формате 2.8 и на кропе 2.8 и на 3/4 - как не странно 2.8!

Для еще более "не посвященных" следует добавить, что 50 мм "она и на полном формате 50 мм и на кропе 50 мм и на 3/4 - как не странно 50 мм!" :)

Подробнее

Так оно и есть! Сама оптика не меняется и ГРИПП и ДД и ФФ и т.д.

Цитата:

от: Valentin S.
Так оно и есть! Сама оптика не меняется и ГРИПП и ДД и ФФ и т.д.

Замечательная в своей бессмысленности, но звучная фраза :).

Кстати, в орфографический словарь не пробовали в перерывах между писанием в форуме заглядывать? :)
Или еще в какую-нибудь книжку по оптике?

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от:Valentin S.
Так оно и есть! Сама оптика не меняется и ГРИПП и ДД и ФФ и т.д.

Замечательная в своей бессмысленности, но звучная фраза :).

Кстати, в орфографический словарь не пробовали в перерывах между писанием в форуме заглядывать? :)
Или еще в какую-нибудь книжку по оптике?

Подробнее

???????????????????????????????

Эх-хе-хе... Если бы не лето, можно было бы еще страниц на 20 разговор затеять - о воде, трубах, сосудах разной площади, светочувствительности, геометрии и физике ;-)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Эх-хе-хе... Если бы не лето, можно было бы еще страниц на 20 разговор затеять - о воде, трубах, сосудах разной площади, светочувствительности, геометрии и физике ;-)

А мы тут как бы о фото говорим , а не о физике...

Цитата:

от: Valentin S.
А мы тут как бы о фото говорим , а не о физике...

Ну да, фото - это мифология :)

Вообще-то элементарные познания в физике не помешают, хотя б чтоб не сравнивать килограммы с метрами. Да и логичнее все оказывается, и написанные на объективе циферки оказываются не магическими нумерологическими константами, таинственным образом избирательно изменяющимися в зависимости от того какую матрицу за объективом поставят, а все же имеют некий смысл.

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от:Valentin S.
А мы тут как бы о фото говорим , а не о физике...

Ну да, фото - это мифология :)

Вообще-то элементарные познания в физике не помешают, хотя б чтоб не сравнивать килограммы с метрами. Да и логичнее все оказывается, и написанные на объективе циферки оказываются не магическими нумерологическими константами, таинственным образом избирательно изменяющимися в зависимости от того какую матрицу за объективом поставят, а все же имеют некий смысл.

Подробнее

Опять не читая все - делаем свои умные "заключения" - прочти о чем речь , невежда!

Цитата:

от: Valentin S.

А мы тут как бы о фото говорим , а не о физике...

Да-да. И поэтому употреблять должны эпитеты навроде "великолепная игра света и тени", а не странные фразы "Сама оптика не меняется и ГРИПП и ДД и ФФ и т.д.". Для справки: оптика - раздел физики. :-)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Valentin S.

А мы тут как бы о фото говорим , а не о физике...

Да-да. И поэтому употреблять должны эпитеты навроде "великолепная игра света и тени", а не странные фразы "Сама оптика не меняется и ГРИПП и ДД и ФФ и т.д.". Для справки: оптика - раздел физики. :-)

Подробнее

А ваши трубы и вода с сосудами..."Если бы не лето, можно было бы еще страниц на 20 разговор затеять - о воде, трубах, сосудах разной площади, светочувствительности, геометрии и физике ;-)" - это тоже оптика?

Цитата:

от: Valentin S.
Опять не читая все - делаем свои умные "заключения" - прочти о чем речь , невежда!

Слушаю и повинуюсь, о высокоученый муж! Прочел. И Вы прочтите тоже.

И подумайте о том что 50 f/2, например, означает объектив с фокусным расстоянием 50мм, максимальный диаметр апертуры в котором составляет 50/2=25мм. Эти 25мм, в принципе, можно померить линейкой. И если с какой-то радости 50мм превратились в 100мм при той же максимальной апертуре 25мм (которая никуда не превратилась, как подсказывает нам линейка), то такой чудесный объектив уже имеет светосилу f/4. Эффект тот же что и при прикручивании соответствующего телеконвертера = фокусное растет, максимальная апертура не меняется, относительная светосила падает .

Цитата:

от:Valentin S.
А ваши трубы и вода с сосудами..."Если бы не лето, можно было бы еще страниц на 20 разговор затеять - о воде, трубах, сосудах разной площади, светочувствительности, геометрии и физике ;-)" - это тоже оптика?

Подробнее

А в вашей школе только оптику учили? 8-) дело в том, что модель с разномерными сосудами и трубами весьма адекватна системе объектив+фотоны(электроны)+светочувствительный материал(матрица). Надеюсь, поймете, о чем речь ;-)

Цитата:

от: _'-'_

Слушаю и повинуюсь, о высокоученый муж! Прочел. И Вы прочтите тоже.

IMHO, это бесполезно. ;-)

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от:Valentin S.
Опять не читая все - делаем свои умные "заключения" - прочти о чем речь , невежда!

Слушаю и повинуюсь, о высокоученый муж! Прочел. И Вы прочтите тоже.

И подумайте о том что 50 f/2, например, означает объектив с фокусным расстоянием 50мм, максимальный диаметр апертуры в котором составляет 50/2=25мм. Эти 25мм, в принципе, можно померить линейкой. И если с какой-то радости 50мм превратились в 100мм при той же максимальной апертуре 25мм (которая никуда не превратилась, как подсказывает нам линейка), то такой чудесный объектив уже имеет светосилу f/4. Эффект тот же что и при прикручивании соответствующего телеконвертера = фокусное растет, максимальная апертура не меняется, относительная светосила падает .

Подробнее

Для друзей-комсомольцев А.Думенко повторяю!!! 50 он везде 50!!! Если он на СФ стоит, то что тогда? Ф2:1.8=1.1111? P.S. 50мм на СФ-широкий , на 35- штатник , а на кропе - телевик!!! Светосила не меняетя , фок.растояние не меняется , ГРИПП не меняется и т.д.

Цитата:

от:Valentin S.
Для друзей-комсомольцев А.Думенко повторяю!!! 50 он везде 50!!! Если он на СФ стоит, то что тогда? Ф2:1.8=1.1111? P.S. 50мм на СФ-широкий , на 35- штатник , а на кропе - телевик!!! Светосила не меняетя , фок.растояние не меняется , ГРИПП не меняется и т.д.

Подробнее

Вот и договорились :)

ГРИП, правда, меняется, т.к. результирующий отпечаток увеличивается в разное число раз. И света проходит разное количество (но тут есть опасность скатиться к фотонам, которых никто не видел, и перейти к воде и бассейнам которые все знают, и смести пыль с древного и покрытого пылью веков бояна). Но это, в принципе, мелочи. Главное что "Светосила не меняетя , фок.растояние не меняется".

И в следующий раз когда захочется сравнить 50/2 для олимпуса c объективом для любой другой системы, не забывайте сравнивать именно с полтинником, а не с 100/2 и не с 500/2. И олимпусовский 150/2 сравнивать не с EF 300/2, а с EF 135/2L, к примеру. Не забывая что максимально возможный отпечаток, при аналогичном качестве, при этом будет несколько меньше.

Цитата:

от:_'-'_
Цитата:

от:Valentin S.
Для друзей-комсомольцев А.Думенко повторяю!!! 50 он везде 50!!! Если он на СФ стоит, то что тогда? Ф2:1.8=1.1111? P.S. 50мм на СФ-широкий , на 35- штатник , а на кропе - телевик!!! Светосила не меняетя , фок.растояние не меняется , ГРИПП не меняется и т.д.

Подробнее

Вот и договорились :)

ГРИП, правда, меняется, т.к. результирующий отпечаток увеличивается в разное число раз. И света проходит разное количество (но тут есть опасность скатиться к фотонам, которых никто не видел, и перейти к воде и бассейнам которые все знают, и смести пыль с древного и покрытого пылью веков бояна). Но это, в принципе, мелочи. Главное что "Светосила не меняетя , фок.растояние не меняется".

И в следующий раз когда захочется сравнить 50/2 для олимпуса c объективом для любой другой системы, не забывайте сравнивать именно с полтинником, а не с 100/2 и не с 500/2. И олимпусовский 150/2 сравнивать не с EF 300/2, а с EF 135/2L, к примеру. Не забывая что максимально возможный отпечаток, при аналогичном качестве, при этом будет несколько меньше.

Подробнее

Если мерять по-светосиле - то не меняется, по-фок.расстоянию - тоже , а вот ГРИПП почти не меняется, т.к. при разном увеличении изменяется и граница резко-нерезко. Здесь не прямая зависимость! И даже не по-корню от площадь-расстояние.

Цитата:

от: Valentin S.
а вот ГРИПП почти не меняется, т.к. при разном увеличении изменяется и граница резко-нерезко. Здесь не прямая зависимость! И даже не по-корню от площадь-расстояние.

Ну т.к. страница с формулами Вас заинтересует врядли, предложу калькулятор: http://www.dofmaster.com/dofjs.html.

Наводящие вопросы:

1. какая будет ГРИП с 50/2 установленном на Олимпус, и какая на 50/2 + Canon 1Ds, при отпечатках некоторого, но одинакового размера и одинаковом зрении наблюдателя, при расстоянии до снимаемого объекта 3м. Будут ли они одинаковыми? Не будут ли они отличаться примерно раза в два?

2. Также, сравните с ГРИП 1Ds + 100/4, который даст аналогичное кадрирование с 3х метров (ну кроме разницы в отношении сторон кадра).

Правильный ответ:

Более детально, с формулами, см. к примеру, http://bobatkins.com/photography/technical/dofdiff.html или http://www.vanwalree.com/optics/dof.html + http://www.vanwalree.com/optics/dofderivation.html

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от:Valentin S.
а вот ГРИПП почти не меняется, т.к. при разном увеличении изменяется и граница резко-нерезко. Здесь не прямая зависимость! И даже не по-корню от площадь-расстояние.

Ну т.к. страница с формулами Вас заинтересует врядли, предложу калькулятор: http://www.dofmaster.com/dofjs.html.

Наводящие вопросы:

1. какая будет ГРИП с 50/2 установленном на Олимпус, и какая на 50/2 + Canon 1Ds, при отпечатках некоторого, но одинакового размера и одинаковом зрении наблюдателя, при расстоянии до снимаемого объекта 3м. Будут ли они одинаковыми? Не будут ли они отличаться примерно раза в два?

2. Также, сравните с ГРИП 1Ds + 100/4, который даст аналогичное кадрирование с 3х метров (ну кроме разницы в отношении сторон кадра).

Правильный ответ:

Более детально, с формулами, см. к примеру, http://bobatkins.com/photography/technical/dofdiff.html или http://www.vanwalree.com/optics/dof.html + http://www.vanwalree.com/optics/dofderivation.html

Подробнее

По-теории и при совершенно одинаковой оптике - да! 100% Но насамом деле не совсем. Здесь есть зависимость от четкости резолюции оптики и размеров кружка рассеености - у оптики на дигиталке они изначально выше - по-этому не получится прямая зависимость.
1. Не знаю как по-Канону , но на Никоне есть 60мм именно он и будет ближе по-картинке с 50мм у Олимпуса , т.к. 60-это 90мм на кропе , а он ближе по-характеристикам и резче чем 50мм. Если найдете в какой либо галерее фото с 60мм на Никоне - то он полностью будет соответствовать 50мм на Олимпусе по-ГРИППу.
2. А на полном формате смотрите 100-105мм.
Повторусь - все это относительно , т.к. и само понятие относительно и связано с четкостю и диафрагмированием самого объектива , по-этому даже 50мм 1.4 и 1.8 дадут разные разультаты у одной и той же фирмы или одинаковые у разных фирм тоже будут различны по-ГРИПП.

Цитата:

от:Valentin S.
По-теории и при совершенно одинаковой оптике - да! 100% Но насамом деле не совсем. Здесь есть зависимость от четкости резолюции оптики и размеров кружка рассеености - у оптики на дигиталке они изначально выше - по-этому не получится прямая зависимость.

Подробнее

Сравниваем ГРИП - т.е. глубину области в которой отличия в резкости от самой резкой части картинки считаются приемлимыми. И формулы вполне работают для всякой оптики, и ГРИП с у камеры с кропом 2х и 50/2 объективом будет примерно вдвое больше у камеры без кропа с аналогичным объективом.
Цитата:

1. Не знаю как по-Канону , но на Никоне есть 60мм именно он и будет ближе по-картинке с 50мм у Олимпуса , т.к. 60-это 90мм на кропе , а он ближе по-характеристикам и резче чем 50мм. Если найдете в какой либо галерее фото с 60мм на Никоне - то он полностью будет соответствовать 50мм на Олимпусе по-ГРИППу.

Подробнее

Какие еще "60-это 90мм на кропе", мы уже договорились что никто никуда не идет, 60мм это 60мм.

Впрочем, берем наш калькулятор, и выясняем что Вы правы, в полном соотвествии с формулой, разница невелика:
VWDOF 2.1---------input---------------------
Format 24.0x16.0 mm 17.0x13.0 mm
COC 0.00667 mm 0.00495 mm
Focal length 60 mm 50 mm
F-number 2 2
Object dist 3 m 3 m
------------------output--------------------
Magnification 0.0204 0.0169
Field of view 26.5 deg 23.8 deg
Hyperfocal dist 270 m 253 m
Near point 2.97 m 2.97 m
Far point 3.03 m 3.04 m
Depth of field 65.4 mm 70.1 mm