Очень трудный выбор новичка

Цитата:

от:Spector
По-моему, не учтено несколько моментов:
Во-первых, в начале работы более сложная камера порождает иллюзии и, с большой вероятностью, станет причиной разочарования.
Во-вторых, несколько сменивших друг друга камер становятся маркерами уровня фотографа.
В-третьих, несколько последовательных камер отвязывают фотографа от камеры, дают гораздо лучшее понятие того, что камера - это не больше чем лопата.
С четвертым предположением можно согласиться - хотя, я не считаю, что нужно выходить за пределы 18-55, он, по крайней мере, не позволит сделать совсем грубые ошибки (он просто не умеет их делать). А слишком большое число ошибок ведет к разочарованию...

Подробнее

От разочарований никто не застрахован!
Одни идут и идут вперед, другие ломаются при первых трудностях.
В этом плане мы вряд ли поможем...
В остальном ваши пункты 2,3 мне не совсем понятны, Вы слишком туманно написали. :( Обычно Вы излагаете более четко.

Цитата:

от: Spector
более сложная камера порождает иллюзии и, с большой вероятностью, станет причиной разочарования....

При переходе к зеркалке (начальной/бюджетной/китовой) должно быть не сложнее, а проще... Дальше все в руках пользователя...
http://www.afanas.ru/video/photo_zer.htm
Присоединюсь к умножадным советам - для детсада и выхода "на люди" - прикупить начальную зеркалку с китовым зумом.
Далее (попозже) вспышку;
Далее (попозже) светосильный фикс. Зумы с 2.8 (17(18 )-50 Sigma Tamron) - тоже можно на попозже...
Более поздние (по времени выхода) тушки - лучше по видео, но видео - это вопрос отдельный...
Зеркалки сейчас по цена-качество (фотокачество) таки лучше беззеркалок, если не рассматривать критерий "удобнотаскания".
Беззеркалки тоже имеют право на существование и все больше занимают рынок... Но модели беззеркалок получше ( с быстрофокусом и видоискателем), соответствующие начальнозеркальным и + оптика --- выходят подороже (как за новинку), где-то в соотношении 2 (зеркало) к 3 (беззеркало), как-то так ...
Компатные беззеркалки с блинозумами среди клиентуры детсадовской смотрятся пока непонятно (за что деньги? :D ) и выходят дороже...
Для себя любимого беззеркалка имеет смысл...

Цитата:

от: Knute
снимать прыгающих детей уже не бюджетно,а по сути и тупо,это прерогатива телефонистоф.

Вот фотограф снимающий прыгающих детей профессионально - https://www.youtube.com/watch?v=_Lnq5TU0jio

Цитата:

от: Ustoff
Вот фотограф снимающий прыгающих детей профессионально - https://www.youtube.com/watch?v=_Lnq5TU0jio

впечатляет... Интересно, как он умудряется сортировать материал?... И честно, я думал, что он снимает на 24-70, а в конце увидел, что - 70-200! Это надо же умудряться каким-то шестым чувством ловить границы кадра ориентируясь чисто на оптическую ость объектива.

Цитата:

от:Ustoff
При переходе к зеркалке (начальной/бюджетной/китовой) должно быть не сложнее, а проще... Дальше все в руках пользователя...
http://www.afanas.ru/video/photo_zer.htm
Присоединюсь к советоам прикупить начальную зеркалку с китовым зумом.
Далее (попозже) вспышку
Далее (попозже) светосильный фикс.
Более поздние тушки - лучше по видео, но это вопрос отдельный...

Подробнее

Задачи у автора темы сложные...
И начальная зеркалка - не совсем хорошо.
Думаю, надо искать компромисс: Б/У в хорошем состоянии, не начальная, не старая, удобная, рабочие ИСО высокие.
Трудно, но надо подыскать. :!:
Ведь автор (ну или его жена) замахивается на проф. деятельность...
Хотя ладно, пусть начальная с китом, бюджет-то скромный.

там в последующих роликах рассказывает как он презентует (продает) свои кадры и позиционирует себя , в конкуренции с детсадовскими "альбомными" фотографами... Работает много... Детсадик - "министерский" в т ч ... С продаж своих кадров - прикупил Nikon D3 ...

я б даже модель поновее рекомендовал (Nikon D3300 например), ибо видеоролики FullHD получше... Дети в движении, концерты (школьные например)...

Цитата:

от: Ustoff
я б даже модель поновее рекомендовал (Nikon D3300 например), ибо видеоролики FullHD получше... Дети в движении, концерты (школьные например)...

Меня тут Спектор то ли похвалил, то ли уличил в махинациях из-за моих снимков с Фуджа S100FS. Впрочем, я не считаю себя аферистом. Снимки показал для иллюстрации: можно снимать без топовых стекол и даже ЦМ и получать нормальные результаты.
А уж Nikon D3300 даже с китом можно снять отлично, было бы желание и умение! :!:
Проблема в другом: как автору вписаться в бюджет? :?:

Цитата:

от: KotLeopold
и даже ЦМ и получать нормальные результаты.

вписаться в бюджет? :?:

ЦМ у аффтара уже была (сломалась)

между беззеркало-зеркало выбрать (на данный исторический момент) зеркало...
вот новая-старая модель (хоть и начальная) - я б советовал поновее, ибо видео

Хотя лично я беззеркало в сумку на прогулки с ребенком беру чаще - так получается, в жизни - не до шедевров........

Цитата:

от: KotLeopold
Задачи у автора темы сложные...
И начальная зеркалка - не совсем хорошо.
Думаю, надо искать компромисс:

Совершенно с вами согласен.
Не понимаю я людей,советующих камеры по типу Д ххх.
Это развод чистой воды.
Вот мои доводы.
1. Камера без возможности подцепить пыху,НЕ КАМЕРА ВООБЩЕ. То есть она будет снимать хорошо только в тепличных условиях. Любительская камера не имеет FP и вспышка ей как корове седло.
2. Любительская камера не имеет той фишки,как более дешёвые объективы AF.
Если у обладателя этой финтиклюшки появится желание приобрести,что то подобное 2.8,то он будет вынужден заплатить за разницу между продвинутой тушкой и любительской. AF-S объективы гораздо дороже AF и,что то мне подсказывает,что они ХУЖЕ старых,но добрых AF.
3. Любительская тушка не терпит суеты,а суета нужна,когда ситуация меняется по ходу пьессы.
Сейчас мне будут орать за то,что у "современных" тушек абалденное ИСО. Так в топку это ИСО! Это коза с быяном. ИСО это свет,который можно обеспечить пыхой,это хорошее стекло,которое на Дххх просто недоступно априори. Ну какой дибил прикупит 24-70 на тушку за три рубля?
Дхххх только для прогулок в хороший день.

Цитата:

от: KotLeopold

Проблема в другом: как автору вписаться в бюджет? :?:

Как? Да просто!
Знания сокращают бУджет в разы.

Цитата:

от: Knute
Дхххх только для прогулок в хороший день.

Это у Canon Dxxxx да и ххх (в бюджете автора) не обеспечит мало шумов при Iso 1600-3200. Бюджетно-начальный Nikon по шумам выглядит получше (Sony матрица хорошая).
У Canon есть привлекательный по цене пластик-фантастик 50 1.8 - 3 тыр? (требует несколькими кадрами снимать ибо автофокус )
Разве что ради этого - "бюджетник" - Canon выберет...

Цитата:

от:Knute
Совершенно с вами согласен.
Не понимаю я людей,советующих камеры по типу Д ххх.
Это развод чистой воды.
Вот мои доводы.
1. Камера без возможности подцепить пыху,НЕ КАМЕРА ВООБЩЕ. То есть она будет снимать хорошо только в тепличных условиях. Любительская камера не имеет FP и вспышка ей как корове седло.
2. Любительская камера не имеет той фишки,как более дешёвые объективы AF.
Если у обладателя этой финтиклюшки появится желание приобрести,что то подобное 2.8,то он будет вынужден заплатить за разницу между продвинутой тушкой и любительской. AF-S объективы гораздо дороже AF и,что то мне подсказывает,что они ХУЖЕ старых,но добрых AF.
3. Любительская тушка не терпит суеты,а суета нужна,когда ситуация меняется по ходу пьессы.
Сейчас мне будут орать за то,что у "современных" тушек абалденное ИСО. Так в топку это ИСО! Это коза с быяном. ИСО это свет,который можно обеспечить пыхой,это хорошее стекло,которое на Дххх просто недоступно априори. Ну какой дибил прикупит 24-70 на тушку за три рубля?
Дхххх только для прогулок в хороший день.

Подробнее

Да, Вы все изложили четко и ясно!
Современные зеркалки все же сильно обрезаны... :(

Я не сильно в курсе цен, может Вы сможете прикинуть: светит ли автору темы приобрести тот же Д90, и к нему кит или что-то близкое + нормальную пыху под Никон? :?:

Цитата:

от: Knute
AF-S объективы гораздо дороже AF и,что то мне подсказывает,что они ХУЖЕ старых,но добрых AF.

Сейчас мне будут орать за то,что у "современных" тушек абалденное ИСО. Так в топку это ИСО!

А я сознательно сел на AF-S ибо и поновее и получше для современных приложений (мне важно в т ч видео, + совместимость с будущими переходниками на будущие беззеркалки, хотя о будущем сложно загадывать))
Ну, не обалденное, а с 35 1.8 - в помещении, без вспышки, на ISO 800-1600 - выходит с Nikon 5100 (3200 -...) - зачетно. Канонисты на 1600-3200 стараются не снимать...

Цитата:

от:KotLeopold
Да, Вы все изложили четко и ясно!
Современные зеркалки все же сильно обрезаны... :(

Я не сильно в курсе цен, может Вы сможете прикинуть: светит ли автору темы приобрести тот же Д90, и к нему кит или что-то близкое + нормальную пыху под Никон? :?:

Подробнее

Советовать конкретно,что либо думаю просто глупо.
Советовать без своих примеров фото,ещё глупее,это просто хамство.
Автору необходимо давать направления.
Но тут много "но".
Всё зависит от квалификации. Например,если автор шарит,то смело можно советовать Китайскую пыху,если лох,то только Родную. С китайской надо работать головой,родная работает сама по себе и пыхнет когда надо и сколько надо.
Тушка.
Тут только продвинутая и ни каких прыжков в сторону пластика. Так выйдет дешевле однозначно. Я уверен,что даже Д 80 умоет ЛЮБУЮ любительскую,при доукомплектации старушки до подобающего уровня по той простой причине,что любительская тушка отвергает ЛЮБОЙ АП системы по определению.
Объективы.
Давайте прикинем,что можно взять на Дхххх в нише 2.8. Будем смотреть на "универсал" до "70",всё другое для меня шлак. Я имею ввиду зум. Для фикса у автора явно не хватит квалификации и грех на тех,кто упорно советует вопрошающим фиксы. Это издёвка,это миф. Фикс ТРЕБУЕТ знаний,без них это затычка.
Так вот,на продвинутый кроп легко цепляется 35-70 2.8. Для смеху сравним цены с 24(28)-70. Подавились?
Если владелец Дхх надумет средний телевик у него есть выбор в виде 80-200 в любой версии,"любитель" купит же либо темнозум,но со стабом (ещё один миф),либо плюнет на всё.
Всё просто до безобразия.
Я привёл свои доводы и это не советы.
Лучший выбор для новичка,это Д 7000,как по цене,так и по функционалу. При прочих равных он порвёт даже Д 5900,если выпустят. Не ИСО делает фото,оно его ест с потрохами.
Я ору только за Никон.
P.S.
Если и раскручюсь (дай Бог любителю) на ФФ,то это будет д700 в муха не сидела на сколько это возможно. Я не верю в новодел.

Цитата:

от:Knute
если лох,то только Родную. С китайской надо работать головой,родная работает сама по себе и пыхнет когда надо и сколько надо.

в нише 2.8. Будем смотреть на "универсал" до "70

Для фикса у автора явно не хватит квалификации и грех на тех,кто упорно советует вопрошающим фиксы. Это издёвка,это миф. Фикс ТРЕБУЕТ знаний,без них это затычка.

35-70 2.8.

Я ору только за Никон.

д700

Я не верю в новодел.

Подробнее

О у меня родная репортерская SB800 - горя с ней не знаю - и лица близко не пересвечивает САМА и интеллектуально подстраивается... $ пришлось отдать, и не окупилось кагбы, ибо любитель...

А что нет с 2.8 Sigma или Tamron?

Это какая-то мантра. Во времена СССР все снимали на фиксы только лишь, Зенит с Гелиосом например, чего там сложного в освоении? (зумы были только у репортеров центральных газет, дорогущие до безобразия))

35-70 2.8 да есть такой волшебный, если повезет найти его неубитого без плесени/ грибка, но и он не покроет всех съемочных ситуаций
80-200 2.8 второй волшебный б/у Nikkor - труба на 1.5 кг - кто увлекается - флаг в руки...

С удовольствием прикупил бы полнокадр Nikon D610-750, но бюджет - на другое более приоритетное, к сожалению....

Новодел привносит в нашу жизнь видео, сейчас вот видео 4к... Папа Nikon когда еще до этог созреет

Ну вот именно - не верите. Это вопрос религии, как обычно у религии (точнее, уже почти сектанства) ничем не аргументируемый.
Я много раз видел на курсах, насколько те, кто пришел с архаичными камерами уже ими искалечены - слишком сложное управление, слишком плохой автомат - а автомат мог бы поддержать морально на первых кадрах.
Возьмите новичка с 3300 и с какой-нибудь древностью, ничего им не объясняя - кто сделает больше брака? А когда начнешь объяснять у того кто с архаикой мыли будут только о том, как переложить сказанное на кнопки своего сундука - половину того, что ему сказано, он просто прослушает. Зачем ему быстрый автофокус - до счастливого момента, когда таковой понадобится, большая часть начинающих просто не дойдет.
Плюс к тому, эти стародумы имеют маленький динамический диапазон, то есть, когда у окружающих кадры будут вытягиваться, владельцам архаики останется только с завистью на них смотреть.
Не спорю, что, возможно для Вас старая техника что-то представляет - люди часто отказываются переходить к чему-то новому. Но новички вынуждены и должны менять очень многое, переход от нефотографирования к фотографированию требует много чего, консерватор ни за что его не сделает. Поэтому для них более естетственна мысль, что новое лучше старого (а оно и вправду лучше, по характеристикам, для них нужным).

Цитата:

от: KotLeopold
От разочарований никто не застрахован!
Одни идут и идут вперед, другие ломаются при первых трудностях.
В этом плане мы вряд ли поможем...

Вот только в этом плане и можем помочь - остальное они сделают сами. Вы же не думаете, что на курсах нужно учить глубине резкости и прочей подобное ерунде? Это само собой придет, между делом. Учить нужно быть фотографом, думать как фотограф а в особенности - обходить первые, самые высокие и самые болезненные препятствия. Для этого есть методики - а для прочего никакие методики не нужны, если будет интерес, техническую часть любой освоит играючи, это не дифуры в уме решать...

Както у меня "50 на 50" "видео - фото", ориентировано на съемку ребенка, школьных концертов-мероприятий , ДР и т п...
Видео - я рассматриваю , Вы - нет...

Цитата:

от: Spector

Возьмите новичка с 3300 и с какой-нибудь древностью, ничего им не объясняя - кто сделает больше брака?

А,вот я вас и пымал!
Да,если обезьяне дать Д 3300,то результат будет и не сомневаюсь. Но вот если человеку дать Д хх,то пытливый ум доведёт его до того,что он с себя снимет штаны,но результата достигнет.
Вы надеюсь не будете сравнивать сапиенса и обезьяну?
Уж вы извиняйте,но я веду речь о возможности расширения системы,как таковой,а не о достижении результата сразу у крыльца магазина.
Загляните на любую барахолку неискушённых,там на каждый продвинутый,десять любительских камер. Их хватает только на то,что бы понять,что к чему,от куда ветер дует. Всё,шабаш! Тебя поимели прямо у кассы.
Тут вариантов два. Либо любитель так и бегает с самострелом,либо вникает и расширяет систему. Вот я за,что ору.
Я согласен,что новые камеры сейчас имеют расширенный функционал,это первый бальзам на утеху тинейджера. Но вот носки стирать я поручу стиральной машине.