зернищще зернищще, в лупу будет точно тоже самое
---
а без зернищща,,, планщетником отсканить даи фсё (и без деталей тожехДДДДДДДДДДД)
очень прошу дайте скан с пленки
Всего 462 сообщ.
|
Показаны 81 - 100
Re[mdmitriy]:
Re[Buscape]:
от: Buscape
Там веб-размер.
Там все прекрасно видно. Или вы любитель тянуть на мониторе картинку до размера свыше 30х45х200-250dpi и разглядывать гранулы сканера на скане пленки и пиксели на цифре ? :D :D :D . Зачем Вам камера тогда ? Вы на экране выведите в интерполяционном размере печати 30х45 в нужном разрешении - фиг Вы там даже гранулы увидите толком. А на печати их не будет вообще. ;-)
И разберитесь сначала в вопросе, прежде чем безапелляционно рассуждать про зерно и прочее. Отсканируйте пленку с разрешением около 6000 по длинной стороне и поглядите что такое Вы принимали за зерно, а также попробуйте найти реальное зерно. Но я Вам немного помогу.
Вот чуть побольше размер да и кадр как раз показательный - смотрите на структуру гранул - они имеют цифровое происхождение, что видно отлично, кроме того проявляются тем сильнее чем больше протяженность однородной однотонной области на сканируемом негативе. Весь 25метровый обработанный файл я Вам не буду выкладывать - более чем есть Вы там уже ничего не разглядите.
Re[L4m3r]:
от: L4m3r
зернищще зернищще, в лупу будет точно тоже самое
---
а без зернищща,,, планщетником отсканить даи фсё (и без деталей тожехДДДДДДДДДДД)
Не зернище, не зернище. И не спорьте. Шадрину лучше это скажите :D :D :D
Re[Buscape]:
от:Buscape
Ну вот например - 1000Д кит:Подробнее
Если разглядывать с таким увеличением как Вы ползаете по снимку, то здесь тоже есть гранулы - удивлены ? Особенно там где и ожидалось - на небе. Кроме того присущие цифре - мыло на ветках(лечится шарпом есс-но, но при этом в тенях бывает лезет шум). В общем, по разрешению узкая пленка имеет достаточный запас для 30х45, лучше чем камеры до 12Мпкселей из моей ЛИЧНОЙ практики, примерно на уровне 18Мпксельных при сканировании на Минольте. Это сугубая эмпирика. То есть все что удается очистить от сканерного мусора, кривизны инвертиррования негатива, снятия маски и т.п. дает где то 18Мпкселей. Для печати указанного формата этого вполне достаточно. На большее я с узкаря и не претендую, для всего форматного лежит 67й пень. :D
Re[mdmitriy]:
от: mdmitriy
Если разглядывать с таким увеличением как Вы ползаете по снимку, то здесь тоже есть гранулы - удивлены ? Особенно там где и ожидалось - на небе.
Их в разы меньше, чем на сканах, которые я видел.
Re[Kveldulv]:
А вот ув. Igor AK когда дал разрешение на показ его скана - уже из портретного жанра. Барабан ICG какой-то. Ну как там с зернищем, боюсь мы до него так и не дошли ? Говорю ж побольше разрешения поменше софтовой обработки внутри сканера и вуаля гранулы растворяются чудесным образом. Правда надо ли такое с каждым кадром - имхо нет, а там где нужен такой формат печати и разрешение скана соответственно - лучше заюзать средний формат, он больше подходит - будут плавнее тональные переходы.
Re[Buscape]:
от: Buscape
Их в разы меньше, чем на сканах, которые я видел.
Может Вы просто мало видели ? Я об этом и говорю, опыта у Вас маловато в обработке пленки и сканировании ее. Иначе б не спорили. У пленки много недостатков, но только не тот, в котором Вы ее обвиняете. Поверьте мыло, в смысле веточки слипшиеся, травка на цифре до 12Мпксл и ХА и ожоги в светах с цифры доставляют куда больше проблем при подготовке к печати. А уж про подгонку ч/б с цифры к печати по сравнению с печатью ч/б пленки при помощи увеличителя - вообще молчу, тяжко там. У фиры важнейший козырь - оперативность самой СЪЕМКИ, но большая мутотень с постобработкой и нулевая себестоимость цифровой копии, то есть если нужно отснять картинку лишь для отправки по электронке друзьям - я тут же хватаю цифрокамеру любую из доступных. ;-)
Надеюсь, предложенные мною сканы всех удовлетворили ?
Re[mdmitriy]:
от:mdmitriy
А вот ув. Igor AK когда дал разрешение на показ его скана - уже из портретного жанра. Барабан ICG какой-то. Узкарь. Ну как там с зернищем, боюсь мы до него так и не дошли ? Говорю ж побольше разрешения поменше софтовой обработки внутри сканера и вуаля гранулы растворяются чудесным образом. Правда надо ли такое с каждым кадром - имхо нет, а там где нужен такой формат печати и разрешение скана соответственно - лучше заюзать средний формат, он больше подходит - будут плавнее тональные переходы.Подробнее
Re[Kveldulv]:
Кстати вот те дефекты цифры о которых я говорил - ХА на контурах и ожоги.
40Д
узкарь
40Д
узкарь
Как видим гранулированная структура пленкоскана таки помогает в сложных условиях, во всяком случае ожоги момягче.
40Д
узкарь
40Д
узкарь
Как видим гранулированная структура пленкоскана таки помогает в сложных условиях, во всяком случае ожоги момягче.
Re[mdmitriy]:
от: mdmitriy
А вот ув. Igor AK когда дал разрешение на показ его скана - уже из портретного жанра. Барабан ICG какой-то. Ну как там с зернищем, боюсь мы до него так и не дошли ?
По зернистости - как ИСО400 на кропе.
Re[mdmitriy]:
от:mdmitriy
Кстати вот те дефекты цифры о которых я говорил - ХА на контурах и ожоги.
40Д
узкарь
Как видим гранулированная структура пленкоскана таки помогает в сложных условиях, во всяком случае ожоги момягче.Подробнее
Нсчет ожогов - согласен, на пленке они мягче(с другой стороны из рава возможно удалось бы подтянуть или как вариант - снимать с минусовой коррекций , а потом дернуть вверх)
ХА - это свойство оптики. Цыфра-пленка это тут не при чем.
Кстати даже без кропов - просто на веб размере видно, что цифра гладкая как коленка, а пленка - шершавая чуток.
Re[Buscape]:
от: Buscape
По зернистости - как ИСО400 на кропе.
У Вас что по арифметике было ? :D :D :D . Ваш снимок более зернистостен чем этот. Ибо формат разный и разрешение соответственно тоже. Сколько на Вашем 1000Д по длинной стороне ? ;-) И сколько тут. С математикой у Вас плохо.
У Вас 3888точек по длинной стороне, а здесь 35мм - полтора дюйма и около 6000 точек на дюйм - разница есть ?. :-D Так что завязывайте с ламерской демагогией. Поработайте и с тем и с тем и с большой цифрой и большой пленкой и поверьте найдете много прелестей в каждой из них. И реальные косяки, а не мнимые.
Можете шумодавом пройтись - чтоб лазать по пикселям не мешало на снимке 50х60см формата печати. Хахахахаха.
Если еще надо сканов с 4000-6400 с узкаря то велкам
https://foto.ru/forums/general/plenochnaya-fototehnika-35-mm-i-prinadlezhnosti/465885,2#p4770302
Ну вот
5200 по длинной стороне.
кроп 100 процентов
Re[Buscape]:
от:Buscape
Нсчет ожогов - согласен, на пленке они мягче(с другой стороны из рава возможно удалось бы подтянуть или как вариант - снимать с минусовой коррекций , а потом дернуть вверх)
ХА - это свойство оптики. Цыфра-пленка это тут не при чем.
Кстати даже без кропов - просто на веб размере видно, что цифра гладкая как коленка, а пленка - шершавая чуток.Подробнее
Я показывал насколько с цифры можно вытянуть ожоги - снимки выше. Сложно с ними , сложно.
ХА тоже причем, из-за той же самой особенности - прочтите про однотонные области и цифру как баер их строит - там много нового узнаете для себя. По контуру таких областей получаем кучку артефактов на цифре. Ну так уж заложено в работу по оцифровке с баера. Вон на бибику на своем снимке посмотрите - там по ее контуру и в ее тени все видно, что цифирь дает из контурных артефактиков.
Впрочем еще раз повторюсь, при печати узкарь и цифрокроп с 18Мпкслями примерно одна байда. У пленки просто есть еще некотороые свойства за которые ее предпочитают порой.
Re[Buscape]:
от:Buscape
Нсчет ожогов - согласен, на пленке они мягче(с другой стороны из рава возможно удалось бы подтянуть или как вариант - снимать с минусовой коррекций , а потом дернуть вверх)
ХА - это свойство оптики. Цыфра-пленка это тут не при чем.
Кстати даже без кропов - просто на веб размере видно, что цифра гладкая как коленка, а пленка - шершавая чуток.Подробнее
Еще раз повторю - не пленка, скан с нее. Вы разве не заметили насколько "шершавее" скан с планшетника, чем скан с МИнольты, а скан с Минольты чем скан с барабана ? То-то и оно. Причем это на кропах. На печати допустимого формата никакой шершавости Вы не увидите. При печати со скана я имею в виду, при печати с негатива напрямую ее вообще НЕТ.
Re[Kveldulv]:
Вот на последок от ув. Антонио - самого яркого противника пленки на форуме скан с узкаря на 4000 дпай по длинной стороне
НЕОБРАБОТАННЫЙ.
Вы не забывайте что в цифре над Вашей картинкой поработает шумодав, цветовой профиль-профили, шарп-шумодав-контраст в конвертере. Вот теперь считайте что этот скан с пленки - это сырой рав до конвертора, отшумодавьте его, отшарпите, поднимите контраст - и поглядите на результат. ;-) :D.
НЕОБРАБОТАННЫЙ.
Вы не забывайте что в цифре над Вашей картинкой поработает шумодав, цветовой профиль-профили, шарп-шумодав-контраст в конвертере. Вот теперь считайте что этот скан с пленки - это сырой рав до конвертора, отшумодавьте его, отшарпите, поднимите контраст - и поглядите на результат. ;-) :D.
Re[Kveldulv]:
В общем пленки узкой стрематься не надо. Разрешение достаточное для печати формата подходящего для узкаря илли цифрокропа оно дает. С ожогами и некоторыми бяками также проблем куда меньше чем на цифре. Плюс механически надежнее - в полевой съемке это важно. Ну и имеет некоторую специфическую гамму, которая кому-то нравится кому-то нет. Но для того чтобы заниматься пленкой было удобно и комфортно необходимо выполнить некоторые условия6 1) найти вменяемую лабу или освоить печать и проявку 2) иметь сканер дома и уметь обрабатывать косяки сканера.
Для цифры эти условия неважны, но придется осваивать работу с равом в плане ожогов и контраста так чтоб и отконтрастить и ожоги не полезли и сделать такой шарп, чтоб контраст не задрался вообще до беспредела. В общем фотошопа будет куда больше. Также с печатью придется поначалу помучаться. Зато оперативная и быстрая съемка и раздача цифроматериала друзьям нахаляву. Разрешение более-менее новых камер тоже вполне хватает на 30х45.
Для цифры эти условия неважны, но придется осваивать работу с равом в плане ожогов и контраста так чтоб и отконтрастить и ожоги не полезли и сделать такой шарп, чтоб контраст не задрался вообще до беспредела. В общем фотошопа будет куда больше. Также с печатью придется поначалу помучаться. Зато оперативная и быстрая съемка и раздача цифроматериала друзьям нахаляву. Разрешение более-менее новых камер тоже вполне хватает на 30х45.
Re[Kveldulv]:
И очень еще раз рекомендую сходить на Золотую черепаху - там есть ФОРМАТНЫЕ ОТПЕЧАТКИ с кропа, ФФ цифры, узкой пленки, форматной пленки и СФ цифры. Всё подписано, всё видно.
Re[mdmitriy]:
от:mdmitriy
В общем пленки узкой стрематься не надо. Разрешение достаточное для печати формата подходящего для узкаря илли цифрокропа оно дает. С ожогами и некоторыми бяками также проблем куда меньше чем на цифре. Плюс механически надежнее - в полевой съемке это важно. Ну и имеет некоторую специфическую гамму, которая кому-то нравится кому-то нет. Но для того чтобы заниматься пленкой было удобно и комфортно необходимо выполнить некоторые условия6 1) найти вменяемую лабу или освоить печать и проявку 2) иметь сканер дома и уметь обрабатывать косяки сканера.
Для цифры эти условия неважны, но придется осваивать работу с равом в плане ожогов и контраста так чтоб и отконтрастить и ожоги не полезли и сделать такой шарп, чтоб контраст не задрался вообще до беспредела. В общем фотошопа будет куда больше. Также с печатью придется поначалу помучаться. Зато оперативная и быстрая съемка и раздача цифроматериала друзьям нахаляву. Разрешение более-менее новых камер тоже вполне хватает на 30х45.Подробнее
Дмитрий, я понимаю ваш, "почти юношеский", "задор", в доказательстве ваших аргументов. Мне очень понятна ваша интерпретация сканирования многослойного фотоматериала "непрерывными областями". Поверьте, не стоит так усердствовать в доказательствах: у оппонентов есть "установка". Установка "не принимать никаких аргументов". Это фактор подсознательный, никакой здравый смысл его не преодолеет.
Всем, кто снимает на пленку, ОНИ пытаются доказать, что фотограф увлечен "магией", цилиндрической коробочкой, "душой и воздухом", "лентой с дырочками" и пр. и пр. Другими словами, доказывается, что у нас "поехала крыша".
Есть одна проблема: оппоненты, либо вообще не имеют ни пленочной камеры, ни хорошего сканера, либо "обкакались" на фоне собственной некомпетентности и элементарного отсутствия навыков!
У нас-то, с вами, есть и то, и другое(пленка и цифра - в работе)!Главное - имеется положительный опыт.Мы, и не только, видим разницу. ;) Все, кто в состоянии что-то понять, итак все увидели.
С другими - все описал выше. Поэтому, предлагаю, вообще, закрыть обсуждение: просили "дать скан с пленки" - дали. Все - "жуйте".
Дальше будет один флуд и раздрай!
Re[glassfish]:
от:glassfish
Дмитрий, я понимаю ваш, "почти юношеский", "задор", в доказательстве ваших аргументов. Мне очень понятна ваша интерпретация сканирования многослойного фотоматериала "непрерывными областями". Поверьте, не стоит так усердствовать в доказательствах: у оппонентов есть "установка". Установка "не принимать никаких аргументов". Это фактор подсознательный, никакой здравый смысл его не преодолеет.
Всем, кто снимает на пленку, ОНИ пытаются доказать, что фотограф увлечен "магией", цилиндрической коробочкой, "душой и воздухом", "лентой с дырочками" и пр. и пр. Другими словами, доказывается, что у нас "поехала крыша".
Есть одна проблема: оппоненты, либо вообще не имеют ни пленочной камеры, ни хорошего сканера, либо "обкакались" на фоне собственной некомпетентности и элементарного отсутствия навыков!
У нас-то, с вами, есть и то, и другое!Главное - имеется положительный опыт.Мы, и не только, видим разницу. ;) Все, кто в состоянии что-то понять, итак все увидели.
С другими - все описал выше. Поэтому, предлагаю, вообще, закрыть обсуждение: просили "дать скан с пленки" - дали. Все - "жуйте".
Дальше будет один флуд и раздрай!Подробнее
:D Согласен. Сканы дали - жуйте. И на выставку сходите - отпечатки тоже ИМХО надо "пожувать".
:fotik: И еще желательно считать деньги и свое время потраченное на что-либо, в некоторых случая пленкотехника сильно сокращает оные, в других наоборот. Лично я использую как узкую пленку и цифру так и СФ пленку, когда чего нужно, чего и всем желаю. Всем спасибо, до свидания....
Я бы посоветовал всем,у кого с негатива 100-200 зернище,правильнее измерять экспозицию,Свердловск вам в помощь.
