Объясните, откуда есть пошли названия "Зеркалка" и "Дальномерка"???

Цитата:

от: Игорь Новиков
Сами то что "по теме" молчите? Или таки слабо?

Я просто представляю возможность уважаемым донам довести свою аргументацию до логического завершения и ответить наконец-то по теме топика. Я понимаю, что это для них трудно, так как придется:
1. либо убедить читателя, что пользователей дальномерками в мире столько же, сколько и зеркальщиков. Это невозможно, поскольку неверно.
2. либо прямым текстом признать, что система SLR действительно универсальней, удобней и, соответственно, успешней.
Если этого не будет сделано, что станет понятно, что три предыдущих страницы были просто болтовней с целью уничижения оппонентов. Стиль, с которым подавалась аргументация, это подтверждает.
Ваш, Игорь, вариант с маркетинговыми ходами - довольно двусмысленен.
Если маркетинговые ходы - это решения по завоеванию рынка на основе новых технологий, дающие потребителю более прогрессивный продукт, то ничего плохого в этом нет и захват рынка зеркалками - естественная эволюция.
Если маркетинг - это обман потребителя и навязывание ему гонки потребления, то зеркалки - безусловное зло. Принять сей тезис довольно сложно, поскольку было бы странно, что вся техника идет вперед и только фотографы - узники злых троллей. Однако, если перечитать этот топик, то именно эта идея витает между строк ораторов. И только поэтому я хотел бы услышать ответ из их уст.
Кто-нибудь осмелится на более содержательные посты?

Цитата:

от: OCEAN
... Но на 3-ей странице участники предпочитают делать из меня идиота ... не признавая сей факт...

Боюсь, что с Вами это произошло намного раньше, без никакого признания.
Считайте это ответ на Ваш вопрос: "Кто-нибудь осмелится на более содержательные посты?" (полагаю, повторное использование смайлика _crazy2_ здесь излишне).

Цитата:

от:OCEAN
Я просто представляю возможность уважаемым донам довести свою аргументацию до логического завершения и ответить наконец-то по теме топика. Я понимаю, что это для них трудно, так как придется:
1. либо убедить читателя, что пользователей дальномерками в мире столько же, сколько и зеркальщиков. Это невозможно, поскольку неверно.

Подробнее

Формально дальномерки - это и АФ ;) Спорить будете?..
Цитата:

от: OCEAN

2. либо прямым текстом признать, что система SLR действительно универсальней, удобней и, соответственно, успешней.

Самые универсальные и удобные по вашей логике - мыльницы ;) Начиная с кодака "нажмите на кнопку..." ;)
Цитата:

от: OCEAN

Если этого не будет сделано, что станет понятно, что три предыдущих страницы были просто болтовней с целью уничижения оппонентов. Стиль, с которым подавалась аргументация, это подтверждает.

Давно бы по делу высказались вместо намёков. Пока что болтаете вы. Так уж выходит...
Цитата:

от: OCEAN

Ваш, Игорь, вариант с маркетинговыми ходами - довольно двусмысленен.

Естественно.
Цитата:

от:OCEAN

Если маркетинговые ходы - это решения по завоеванию рынка на основе новых технологий, дающие потребителю более прогрессивный продукт, то ничего плохого в этом нет и захват рынка зеркалками - естественная эволюция.
Если маркетинг - это обман потребителя и навязывание ему гонки потребления, то зеркалки - безусловное зло. Принять сей тезис довольно сложно, поскольку было бы странно, что вся техника идет вперед и только фотографы - узники злых троллей.

Подробнее

А кто вам сказал, что всегда вся техника идёт только вперёд и всегда прямо? И продвигается самый лучший товар или технология?
Цитата:

от: OCEAN
Однако, если перечитать этот топик, то именно эта идея витает между строк ораторов. И только поэтому я хотел бы услышать ответ из их уст.
Кто-нибудь осмелится на более содержательные посты?

А я очень хочу услышать _содержательный_ ответ из ваших уст...
Так вот и будем перекидываться репликами?..
Вот вам набор фактов. Для _точной_ наводки на резкость оптические дальномеры используются и с форматной техникой. Для _точной_ наводки на резкость в зеркалках используются те же клинья и микрорастр. Для удобства визирования в зеркалках введены разные варианты прыгающей диафрагмы, а до того диафрама с предварительной установкой. В момент съёмки в видоискателе зеркалки видна чернота. У зеркалки задержка между нажатием на кнопку и срабатыванием затвора задержка по определению больше, чем у дальномерки, просто потому, что нужно убрать зеркало, а полупрозрачное зеркало отъедает свет из видоискателя. Могу и ещё фактов подкинуть...

Игорь, моя предыдущая реплика адресовалась не Вам.

Вероятно Вы не поняли - я не являюсь противником дальномерок и ярым сторонником зеркалок. Я понимаю и уважаю достоинства разных систем. Просто предлагаю говорить о более объективных критериях. Зеркалки сменили дальномерки в одном и том же секторе рынка - самом массовом, причем, как любительском, так и профи. Ну не вижу я по жизни дальномерщиков, если не в фото на Кутузовском. Я не вижу RF ни у гламурных фотографов, ни у экстремальных, ни у спортивных, ни у натуралистов, ни у туристов, ни у дизайнеров. Конечно, есть где-то люди, ценящие RF. Но это не повод с их стороны высокомерно смотреть вокруг, что они с успехом здесь продемонстрировали.
К сожалению, многочисленные параллели, проведенные здесь разными людьми, про авто и вело, про мыльницы, про еще что-то, чего я даже не понял, только уводят разговор в сторону.
Я вижу, что кроме нас с Вами эта тема никому не интересна. Плохо, что и самому автору - его словно сдуло. Все должно было закончится на Вашей реплике про маркетинг. Она как-то скрашивала заумную немногословность участников. Но повылезали снова словоблуды - полторы страницы плевков в мою сторону, лишь бы просто не ответить на вопрос темы...
Вот уже и модераторов зовут. Ей богу, песочница :D
В общем пора отсюда...
Вам, Игорь, спасибо.

Цитата:

от: OCEAN
Игорь, моя предыдущая реплика адресовалась не Вам.

Без разницы.
Цитата:

от: OCEAN

Я понимаю и уважаю достоинства разных систем. Просто предлагаю говорить о более объективных критериях.

Давайте.
Цитата:

от: OCEAN
Зеркалки сменили дальномерки в одном и том же секторе рынка - самом массовом, причем, как любительском, так и профи.

В самом массовом - как были, так и есть мыльницы. Будете с этим спорить?
У профи - камера выбирается под задачу и по собственным предпочтениям. Любители существенно подвержены рекламе. Продвинутые любители, понимающие, что они делают и зачем, ведут себя как профи, да ещё и не высчитывают экономическую эффективность.
Расцвет зеркалок начался в семидесятых, на волне рекламы, когда насытился рынок дальномерок и нужен был новый товар для получения новых прибылей. Для собственно любителей дальномерка всё равно закрывала 99% потребностей если не все 99,99%, 95% можно было закрыть мыльницами... При всём при том дальномерки, в том числе СФ, выпускались и выпускаются...
Цитата:

от: OCEAN
Ну не вижу я по жизни дальномерщиков, если не в фото на Кутузовском.

Ну а я вижу. И просто на улице тоже.
Цитата:

от: OCEAN
Я не вижу RF ни у гламурных фотографов,

По хорошему - средний или лучше большой формат. Достаточно вспомнить хороший фильм "Милая мордашка". По технологичности - цифра, хорошая цифра сегодня - только зеркалки, дальномерок просто нет, возможно пока, а СФ задники - тоже к зеркалкам, так склалось.
Цитата:

от: OCEAN
ни у экстремальных,

Мыльницы, защищённые. Просто по жизни...
Цитата:

от: OCEAN
ни у спортивных,

Телевик, и как следствие зеркалка. Профессионалу так удобнее. Хотя часто можно бы обойтись возможностями дальномерки. А для близи дальномерки были бы и предпочтительнее, ширики для них лучше ;)
Цитата:

от: OCEAN
ни у натуралистов,

Телевик как правило, хотя при специальных съёмках профессионалы активно используют даже шкальники с телеуправлением.
Цитата:

от: OCEAN
ни у туристов,

Мыльницы или дальномерки ни в чём не уступают зеркалкам. По соотношению вес/возможности набор дальномерки вполне конкурентен. Чаще всего хватило бы и мыльницы, приличной, защищённой хоть кустарно пакетом.
Цитата:

от: OCEAN
ни у дизайнеров.

Эти - вообще странные люди. Чаще всего вполне обходятся мыльницами разного рода, последнее время цифровыми...
Цитата:

от: OCEAN
Конечно, есть где-то люди, ценящие RF. Но это не повод с их стороны высокомерно смотреть вокруг, что они с успехом здесь продемонстрировали.

Где? Если человек путает техданные сильно разных дальномерок, то сказать об этом по вашему значит "высокомерно смотреть вокруг"?
Цитата:

от: OCEAN

К сожалению, многочисленные параллели, проведенные здесь разными людьми, про авто и вело, про мыльницы, про еще что-то, чего я даже не понял, только уводят разговор в сторону.

Почему же... Показали позиции, по-моему...
Цитата:

от: OCEAN

Я вижу, что кроме нас с Вами эта тема никому не интересна.

Мне интересно было, что же вы скажете в конце концов, и скажете ли хоть что-то.
Цитата:

от:OCEAN
Все должно было закончится на Вашей реплике про маркетинг. Она как-то скрашивала заумную немногословность участников. Но повылезали снова словоблуды - полторы страницы плевков в мою сторону, лишь бы просто не ответить на вопрос темы...

Подробнее

Не надо было подставляться. Подставились - ну так знали, что делали. Вся информация получается из поиска за полчаса. Тем более, что и ссылки привели в самом начале.
Цитата:

от: OCEAN

Вот уже и модераторов зовут. Ей богу, песочница :D

Считаете, что вы выше этого? И как тогда оценивать все эти ваши выступления?
Цитата:

от: OCEAN

В общем пора отсюда...

Наверное вообще заходить не стоило...
Цитата:

от: OCEAN

Вам, Игорь, спасибо.

За что? За то, что не стал грубить? Пожалуйста...

Цитата:

от: OCEAN
Я не вижу RF ни у гламурных фотографов, ни у экстремальных, ни у спортивных, ни у натуралистов, ни у туристов, ни у дизайнеров.

Это все направления в фотографии, которые вы знаете? Или ради изящного передёргивания вы решили забыть про стрит-фото, портреты?

Простите, что вмешиваюсь, но если общение не вернется к теме топика, тема будет закрыта и удалена. Избегайте пожалуйста взаимных оскорблений.

[УДАЛЕНО]

огромное вам спасибо, после чистки ветки, высказывание оушена стали очень комично смотреться, еще раз спасибо за поддержку

А мне про фанатега понравилось. И как прибежали люди из Тайного (тм) Дальномерного (тм) Общества (тм) и надругались.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: QUAsit
А мне про фанатега понравилось. И как прибежали люди из Тайного (тм) Дальномерного (тм) Общества (тм) и надругались.

не общество, массонская ложа

Цитата:

от: uuger
Это все направления в фотографии, которые вы знаете? Или ради изящного передёргивания вы решили забыть про стрит-фото, портреты?

Конечно, не забыл. Просто построение фразы было бы тяжеловато. Если хотите - это реверанс дальномерщикам, дабы у них была возможность дернуть меня за ус: а про нас, про нас забыл...
У Вас уже давно идет бой до конца, до абсурда, до гротеска. Коллега, если Вам хочется спать спокойней, я соглашусь, что первенство SLR - заговор жидов-производителей, и только посвященные знают таинство техники.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:OCEAN
Конечно, не забыл. Просто построение фразы было бы тяжеловато. Если хотите - это реверанс дальномерщикам, дабы у них была возможность дернуть меня за ус: а про нас, про нас забыл...
У Вас уже давно идет бой до конца, до абсурда, до гротеска. Коллега, если Вам хочется спать спокойней, я соглашусь, что первенство SLR - заговор жидов-производителей, и только посвященные знают таинство техники.

Подробнее

мне не хочется спать спокойнее... у меня есть в наличии 3 системы своих: дальномерная, зеркальная 135 формата и зеркальная 120... Заказной репортаж я снимал на фф-цифру. В ежедневной стрит-съёмке я использую дальномерку... и всему почему-то находится своё применение, ничего не хочется громогласно отправить на свалку истории.

Цитата:

от:uuger
мне не хочется спать спокойнее... у меня есть в наличии 3 системы своих: дальномерная, зеркальная 135 формата и зеркальная 120... Заказной репортаж я снимал на фф-цифру. В ежедневной стрит-съёмке я использую дальномерку... и всему почему-то находится своё применение, ничего не хочется громогласно отправить на свалку истории.

Подробнее

Так почему не ответить на простой вопрос: почему дальномерок так мало?
Кроме нас с Вами это читают еще некоторое количество (уже трясущихся от страха) заинтересованных людей.

Цитата:

от: Vanya
вы антисимит?

А другой мысли Вам в голову не пришло? "Заговор ..." уже давно перешел в категорию нарицательных.
По теме: если профи (бог с ними с любителями - они всегда портят статистику, продажные морды) переходят на зеркало - это "маркетинг" или все же реалии? Если любой футбольный матч может снять дальномерщик, то какого фига все спортивные фотографы таскают эти зеркальные дуры? Темы можно продолжать и далее...

вам по моему уже раз пять объяснили основную область дальномерок, не надоело дурачка из себя строить?

Цитата:

от: OCEAN
Так почему не ответить на простой вопрос: почему дальномерок так мало?

Как правило, это более дорогая и более узкоспециализированная система. Дальномерка не выдаёт файл, отвечающим техническим требованиям фото-агенств в короткие сроки, что ограничивает распространенность этих систем в событийной фотографии. В случаях же, когда человек работает над проектом, для реализации которого требуются месяцы или, иногда, годы, преимущества slr и dslr сходят на нет... вот только людей таких гораздо меньше. Обывателю нужен минимум пятикратный зум и прочие навороты, невозможные на дальномерке. Репортаж, который нужно сдать в пресс-службу до 23.00 в день события тоже гораздо удобнее снимать на профессиональную dslr... а фотографий такого характера - подавляющее большинство, посему и инструменты, необходимые для их изготовления выпускаются в большем количестве... но вряд ли кто-то кого-то "победил".
Цитата:

от: OCEAN

Кроме нас с Вами это читают еще некоторое количество (уже трясущихся от страха) заинтересованных людей.

Цитата:

от: Vanya
вам по моему уже раз пять объяснили основную область дальномерок, не надоело дурачка из себя строить?

Вероятно ЧКФР решил проявить эрудированное остроумие. Так здесь же найдется много ледоколов, которые пройдутся и не оставят айсбергов в Ледовитом океане.