Объясните молодому! Механизм ценообразования или как себя не обидеть, а коллеге западло не сделать?

Вы меня простите, но пара подходит к дереву. Фаза шага жениха? Это что? Вы Вашим цифровиком из серии выбрали именно этот шаг? Жених, стоящий с отрезанной рукой? И это галерея? Вы работаете с фантазией.

>>>>>>>>>>>>>

Вы рассуждаете как человек далёкий от свадебной фотографии, либо как банальный неудачник. И я буду рад, если правильным окажется первое :)))
Неудачник всегда выбирает самое худшее, что есть у конкурента и всем это тыкает, оправдывая этим своё бессилие, свою лень, и свою бездарность.
Успешный же фотограф всегда находит самое лучшее, что есть у конкурента и пытается применить это в своей практике.
На счёт качества, и Хассельбладов, и т.д. - мне кажется, что Вы всё-таки далеки именно от свадебной фотографии. Есть целый ряд объективных и субъективных причин, почему средний формат так и не прижился в свадебной фотосъёмке в России. Из нормальных профи я знаю только Сашу Швеца, который до сих пор таскает свою Бронику на свадьбы. Так у него стиль такой, который позволяет использование среднего формата.

[quot]В калуге уже многие снимают на цифру (Д70, 300Д), цены потихоньку растут[/quot]
Ну почему при переходе на цифру цены растут????? :D :D :D Кто нибудь может объяснить?
[quot]но все зависит от клиентов[/quot]
Вот именно, В ЭТОМ И СУТЬ :D
[quot]И я так понимаю,что 400-800 в месяц для Москвы -это очень мало[/quot]
Любопытно, а сколько в Москве получают учителя, врачи, дворники, рабочие, строители, сотрудники НИИ, преподаватели ВУЗов и т.д. Кто нибудь будет спорить, что любой из них при желании мог бы щелкунуть 500 раз цифровой камерой, чтобы потом отдать диск заказчику без всякой обработки за 100 у.е.? :P
[quot]Это Вы мне наступили на мозоль. Такси из аэропорта стоит около 3000р. За проезд от м. Речной вокзал до м. Свиблово (20 минут) с меня пытались слупить 1400р. Это 4200р в час [/quot]
Будет кто-нибудь спорить, что эта цена не имеет никакого отношения к экономическим законам? :D :D :D А вы посчитайте себестоимость такого проезда. Возмите цену бензина/солярки на этом расстоянии и умножте на два. Результат неприятно удивит
Это еще один пример явной переплаты. Хотя, не сомневаюсь, что любой желающий не сможет таксовать на самых выгодных участках. Да и работа того же таксиста потяжлее и да и опаснее, чем фотографа будет :D
[quot]Касательно доярок и их переквалификации в свадебные фотографы... ну я бы сказал, что найти клиента, готового отдать 100$ за сырой полуфабрикат - это не самая простая задача. Все больше в ходу требования "Сделай мне, как у Никулина, но за 100$." [/quot]
Не знаю - не занимаюсь. Хотя, лично если бы я заказывал себе съемку цифровой камерой, то только такой вариант, причем только в RAW. Получил диск, а потом можно и фотошоп освоить и знакомых попросить. Есть варианты - всегда же можно за плату обратится и сделают по товему желанию обработку в фотошопе. Неужели это сейчас проблема?

Цитата:

от: Sergei Novozhilov
Из нормальных профи я знаю только Сашу Швеца, который до сих пор таскает свою Бронику на свадьбы. Так у него стиль такой, который позволяет использование среднего формата.

А вот это интересно. Серьезно. Вы не знаете, есть ли у него в сети свой сайт? Если да, то может подскажите адрес? Спасибо.

Цитата:

от:bc----
Такси из аэропорта стоит около 3000р. За проезд от м. Речной вокзал до м. Свиблово (20 минут) с меня пытались слупить 1400р. Это 4200р в час при том что работа идет больше 2 дней в неделю. Мне, как фотографу, такие гонорары и не снятся.

Подробнее

Хренушки лысого - не все так просто. 3000 стоит на стоянке, а там тебе встать никто не даст. И не все они тебе идут. Даже если и не на стоянке и в пару раз дешевле - все равно не факт что получится.
То же самое и в городе - у метро, на людных остановках, станциях, рынках, вокзалах - просто так не постоишь. И у них да, цена выше.
А обычный бомбила берет не так много - 300-400 это поездка в другой район города, то есть полчаса-час.
Плюс еще надо вспомнить, что клиенты пачками в машину не бегут и вычесть расходы на бензин и амортизацию, а это просто п...ц, если речь идет о нашей машине или старой иномарке. Новая иномарка это хорошо, но стоит дороже чем 1дс Марк 2.
Не думаю, что за день просто заработать "чистыми" хотя бы 150-200уе.

Цитата:

от: 3MeeBuK
вычесть расходы на бензин и амортизацию, а это просто п...ц, если речь идет о нашей машине или старой иномарке

А конкретно? Посчитайте расход бензина на 10 км поездки + амортизация (еще столько же) и потом сравните с ценой поездки. Давайте расчеты и они вас сильно удивят :D

Цитата:

Не думаю, что за день просто заработать "чистыми" хотя бы 150-200уе.

И я не думаю, да и работа собачья. Почему тогда таксисты не бегут в фотографы? :D :D :D

Цитата:

от: Chamfort
Цитата:

от:3MeeBuK
вычесть расходы на бензин и амортизацию, а это просто п...ц, если речь идет о нашей машине или старой иномарке

А конкретно? Посчитайте расход бензина на 10 км поездки + амортизация (еще столько же) и потом сравните с ценой поездки. Давайте расчеты и они вас сильно удивят :D

Подробнее

Бензин - 17рублей/литр Х 10-12литров/100км = 200р/100км
Это если без пробок. Реально в час пик доехать с окраины до центра - около часа и 4-6 литров бензина, то есть почти 100рублей.
Амортизация - это п...ц.
Года 3 назад я работал водителем на отечественной а/м.
В месяц на ремонт уходило по порядку почти столько же, сколько на бензин, может чуть меньше.
Вот и выходит что забирает в карман чистыми бомбила хорошо если 50% от стоимости поездки.

Цитата:

от: Chamfort

Цитата:

Не думаю, что за день просто заработать "чистыми" хотя бы 150-200уе.

И я не думаю, да и работа собачья. Почему тогда таксисты не бегут в фотографы? :D :D :D

Вы думаете любой может нормально снять? Для начала 90% брака будет. Чтобы снимать хотя бы без технического брака - тоже уже кое-чему научиться надо.

Цитата:

от: 3MeeBuK

Бензин - 17рублей/литр Х 10-12литров/100км = 200р/100км

Это какой бензин? А тот, что продают водители грузовиков сколько стоит? :D
Цитата:

Это если без пробок. Реально в час пик доехать с окраины до центра - около часа и 4-6 литров бензина, то есть почти 100рублей.

Не понимаю смысла ехать час на такси. Хотя, это зависит от взгляда на жизнь. Я за свою жизнь всего лишь пару раз ездил на маршрутке и несколько раз на такси в поликлинику, когда так болел, что не мог идти. Это не значит, что у меня нет денег на такси, просто я не считаю ниже своего достоинства проехать в метро. В принципе, в этом есть много общего с фотографией - главное не экнономическая целесообразность, а способ самоутверждения :D
Цитата:

Амортизация - это п...ц.
Года 3 назад я работал водителем на отечественной а/м.
В месяц на ремонт уходило по порядку почти столько же, сколько на бензин, может чуть меньше.

Я же написал тоже самое - стоимость топлива, умноженная на 2.
Цитата:

Вот и выходит что забирает в карман чистыми бомбила хорошо если 50% от стоимости поездки.

Интересные подсчеты :D Никакой конкретики, а вывод убивает. У вас цены на проезд регулируются государством? У нас регулируются и видел на нашем форуме расчет себестоимости проезда 1 км. Расход там брался где-то 15 л/100 км, но не 95 бензина :D Плюс амортизация на такую же сумму. Вот и получалось, что себестоимость проезда 1 км просто символическая, а цена - далеко не символическая.
Цитата:

Вы думаете любой может нормально снять? Для начала 90% брака будет. Чтобы снимать хотя бы без технического брака - тоже уже кое-чему научиться надо.

Уважаемый бывший таксист! А нормально ездить любой может :D :D :D И какие требования к водителям такси? Просто интересно...
Насчет технического брака - цифровые камеры в этом сильно помогут, однако почему то при переходе на них цены растут, а не падают :D
Я понимаю так, что существуют профессии, где оплата явно не соответствует усилиям на работе, деньги берутся за мозги, за умения и опыт. Например, адвокаты в США зарабатывают намного больше, чем в Европе. А почему? Потому, что там – система общего права, где важнейшую роль играет прецедент, а не закон. Учатся они долго, изучают прецеденты своего штата, где и будут работать (при одном суде). Их там много и зарабатывают они много, потому что обычный гражданин не может вести дела в суде, не изучив многие тома прецедентов этого штата, переиздающиеся каждый год. Да и связи в своем суде, знание практики.
В Европе совсем другое дело – даже рядовой гражданин может купить сборник исковых заявлений и написать такое сам, почитав ГК. Многие ли из вас обращались к адвокату перед браком и при разводе? А договор с моделью вам адвокат составлял или тут предпочитаете найти? :D
Тоже относится и к врачам.
А насчет цен на проституток в РФ и в США? Они соответствуют средним з/п в этих странах? :D А почему так? У вас мужчины более любвеобильные и больше спрос? :D :D :D А в газетах пишут совсем обратное...
Но фотографы… Читаю тут высказывания по поводу сайтов с образцами фото тех, кто берет далеко не 100 у.е. и думаю: "Почему люди готовы платить деньги не понимая сами за что?" Ладно фото для тех, кому не нужна дешевая свадьба, но ведь есть же и те, кто заказывает фотографа за 100 у.е., при этом имея возможность рассчитывать на знакомых и т.д.? Были времена, когда фотографией занимались избранные профи, и сколько получали фотографы в советское время? А ведь тогда было намного сложнее – никаких автофокусных аппаратов, тем более цифровых, ручная печать дома и т.д. Явно сложнее было. А теперь – полно у народа фотоаппаратов, почему цены растут?
А насчет качества – как я понимаю, основные инициаторы съемок свадьбы – невесты, а в советские времена много было среди фотографов женщин? Это к вопросу о понимании клиентом "качества" фотографий.

Цитата:

от: aleks
О формировании цены (далее) - это для не имеющих экономического образования. По большей степени фотографы его и не имеют.

Трям! Трям! Трям!


Не путайте цену и себестоимость!

Цитата:

от: Daisy Corin
А я не посоветую. Как можно советовать фотографа, у которого на одной из первых фото в галерее у девушки дерево из головы "растет"!

Дерево - это фигня. Я в Италии кое-что поинтереснее видел.

Цитата:

от:Sergei Novozhilov
Вы меня простите, но пара подходит к дереву. Фаза шага жениха? Это что? Вы Вашим цифровиком из серии выбрали именно этот шаг? Жених, стоящий с отрезанной рукой? И это галерея? Вы работаете с фантазией.

>>>>>>>>>>>>>

Вы рассуждаете как человек далёкий от свадебной фотографии, либо как банальный неудачник. И я буду рад, если правильным окажется первое :)))
Неудачник всегда выбирает самое худшее, что есть у конкурента и всем это тыкает, оправдывая этим своё бессилие, свою лень, и свою бездарность.
Успешный же фотограф всегда находит самое лучшее, что есть у конкурента и пытается применить это в своей практике.
На счёт качества, и Хассельбладов, и т.д. - мне кажется, что Вы всё-таки далеки именно от свадебной фотографии. Есть целый ряд объективных и субъективных причин, почему средний формат так и не прижился в свадебной фотосъёмке в России. Из нормальных профи я знаю только Сашу Швеца, который до сих пор таскает свою Бронику на свадьбы. Так у него стиль такой, который позволяет использование среднего формата.

Подробнее

Сергй. ВЫ не угадали ни в первом ни во втором случае. Но причем тут я ? Вас заела критика по-делу? Упомянутые Ваши фото, на Вашем сайте, - это натуральная халтура и неуважение к заказчику ( и к потенциальному заказчику тоже). Мы действительно не конкуренты. Брать мне у Вас нечего (в смысле опыта). Свадьбы я, время от времени, снимаю тоже - грешен... Но, это когда через друзей просят. Получается по-разному. Не мне Вам говорить, от чего это, бывает, зависит. Про то чем в России снимают и почему не Хассельбладом, могу сказать, что любой иностранный человек, и многие порядочные наши, соглашаются в том, что Россия - страна непрофессионалов и дилетантов. Воровство у нас - национальная идея. Поэтому , как много лет назад сказал фотограф Дмитрий Донской, в России профессиональным фотографом может стать любой Дурак... У всех сразу прошу прощения, это была Цитата. Сергею привет и еще больших удач на свадьбах!

Цитата:

от: Омельченко Юрий
как много лет назад сказал фотограф Дмитрий Донской, в России профессиональным фотографом может стать любой Дурак...

Почему тогда цены растут? :D :D :D

Цитата:

от:Chamfort
Не понимаю смысла ехать час на такси. Хотя, это зависит от взгляда на жизнь. Я за свою жизнь всего лишь пару раз ездил на маршрутке и несколько раз на такси в поликлинику, когда так болел, что не мог идти. Это не значит, что у меня нет денег на такси, просто я не считаю ниже своего достоинства проехать в метро. В принципе, в этом есть много общего с фотографией - главное не экнономическая целесообразность, а способ самоутверждения :D

Подробнее

А если подумать? Ну напрягитесь... ну же... ну... еще чуть-чуть... Эх, не получилось. Ладно, подсказываю. Окончание свадьбы. На дворе 12 вечера. До ближайшего метра 30 минут ходьбы с рюкзаком аппаратуры по темным переулкам. Нуинах такое счастье? Либо ситуация, когда свадьба заканчивается вообще ближе к часу, когда метро уже не ходит.
Цитата:

от: Chamfort

В Европе совсем другое дело – даже рядовой гражданин может купить сборник исковых заявлений и написать такое сам, почитав ГК.

Однако же все равно есть адвокатские конторы, которые без работы не сидят. Лично я далек от мысли, что, просто прочитав ГК, я смогу учесть все те ньюансы, которые учтет адвокат с опытом работы. Например, найдите-ка мне сходу пункт в ГК, в котором описано, как подавать жалобу на решение суда. Исходные условия: существует срок, в течение которого решение суда может быть оспорено. Не помню точно, но, допустим, 10 дней. Решение в канцелярию не поступает месяц, потом поступает задним числом, датированное 20 дней назад. Срок оспаривания истек, даже не начавшись. Ну и какие дальше Ваши действия? И вообще, если честно, знали ли Вы об этой мелочи? Я вот не знал, так, случайно прочитал на одном из форумов. И очень сильно подозреваю, что существуют еще туевы хучи подобных вещей, которые узнаешь, только имея опыт работы в этой области.

В общем-то ситуация простая - либо учиться самому, либо заплатить тому, кто умеет. Это касается и фотографии. Впринципе, тот факт, что 100% доярок не бегут, сломя голову, в свадебные фотографы, наводит на мысли о том, что просто мало кто может получить качество фотографий, достаточное для того, чтобы кто-то захотел их купить. :) Опять же начальный период значительно менее приятный, чем может показаться после прочтения этой темы. В аппаратуру вложись, в рекламу вложись, портфолио вынь-да-полож. И свадеб не 2 в неделю, а 2-3 в месяц, да и то в сезон, да и то по минимальным тарифам, а с осени по весну пиписку сосать. Иначе действительно странно, почему это все не бегут снимать свадьбы, раз тут медом намазано. :)

Что касается "чрезмерной оплаты" - хотелось бы уточнить, что под этим термином подразумевается.

to Chamfort

вы не поверите, но риэлторы получают за одну сделку как правило не меньше 20 000 USD.
гонорары по 50-100 000 USD не редкость.

для информации - для того, чтобы "стать риэлтором" не нужно замарачиваться с покупкой дорогостоящей (по поводу 1500 на технику - это ведь шутка была?) техники.

так что-ж теперь все доярки должны ломануться в риэлторы?

вот ведь...не ввязывался никогда в подобные гнилые базары...а тут зацепило чем-то...

"Вас заела критика по-делу?"
- я давно не обращаю внимания ни на критику, ни на похвалы. Я обращаю внимание только на то, как это сказано.

"Упомянутые Ваши фото, на Вашем сайте, - это натуральная халтура и неуважение к заказчику ( и к потенциальному заказчику тоже)"
- не согласен. Я предоставляю заказчику самому выбирать фотографа, качество и т.д. А ваша заява - провокация, гнусное грязное науськивание :)


"Свадьбы я, время от времени, снимаю тоже - грешен... "
- а я этим горжусь, благо качество моей работы позволяет этим гордиться :)

"Про то чем в России снимают и почему не Хассельбладом, могу сказать, что любой иностранный человек, и многие порядочные наши, соглашаются в том, что Россия - страна непрофессионалов и дилетантов."
- я не знаю, что такое "любой иностранный человек", назовите имена, либо придётся обвинить Вас в демагогии.

"Воровство у нас - национальная идея."
- меня не интересуют идеи ВАШЕЙ нации. Для меня моя нация - это я, мои предки и потомки моих предков. Я русский, мой отец русский, мои деды русские. Воровство никогда не было национальной идеей нашего рода.

Цитата:

от: Chamfort
Цитата:

от: 3MeeBuK

Бензин - 17рублей/литр Х 10-12литров/100км = 200р/100км

Это какой бензин?

Простой 92-ой.
Цитата:

от: Chamfort
А тот, что продают водители грузовиков сколько стоит? :D

А из трубы около Капотни?
Цитата:

от: Chamfort

Цитата:

Это если без пробок. Реально в час пик доехать с окраины до центра - около часа и 4-6 литров бензина, то есть почти 100рублей.

Не понимаю смысла ехать час на такси.

Один мой коллега по работе как-то сказал: я готов ездить на старой раздолбанной Волге, на Оке, на Запорожце - на чем угодно - НО ТОЛЬКО НЕ В МЕТРО. Для справки: на метро ему ехать до работы к 9.00 минут 30-40. На машине - около часа. Обратно то же самое.
Вы знаете, с трудом, но можно понять.

Цитата:

от: Chamfort
У вас цены на проезд регулируются государством?

Я говорю, про те цены, которые готов платить клиент. Вы еще про "холостой" пробег не забыли? Он часто не меньше, чем с пассажиром...

Цитата:

от: Chamfort
У нас регулируются и видел на нашем форуме расчет себестоимости проезда 1 км. Расход там брался где-то 15 л/100 км, но не 95 бензина

Я тоже брал 92-ой, кстати уже и по 17 подите поищите, сегодня вон по 17.70 заливал.

Цитата:

от: Chamfort
:D Плюс амортизация на такую же сумму. Вот и получалось, что себестоимость проезда 1 км просто символическая, а цена - далеко не символическая.

И где ж символическая?
12л * 17 * 2 = 408 р, то есть 40 рублей / 10км.
Если вспомнить холостой пробег, то еще на 1,5-2, итого 60-80р / 10км...
Из центра на окраину - 20-30 км, стоит 200-300, себестоимость 150-200.
И где тут сверхприбыли???

Цитата:

от: Chamfort

Цитата:

Вы думаете любой может нормально снять? Для начала 90% брака будет. Чтобы снимать хотя бы без технического брака - тоже уже кое-чему научиться надо.

Уважаемый бывший таксист!

Не уж, слава богу не таксист. Водитель и таксист не всегда одно и то же )

Цитата:

от: Chamfort
А нормально ездить любой может :D :D :D И какие требования к водителям такси? Просто интересно...

Мое ИМХО, что НЕ ЗНАЯ НИЧЕГО добиться фотографий, за которые будут платить деньги сложнее, чем научиться ездить так, чтобы тебе платили деньги за проезд.

Народ, найдите себе форум таксистов! Задолбали!

Цитата:

от:Sergei Novozhilov
"Вас заела критика по-делу?"
- я давно не обращаю внимания ни на критику, ни на похвалы. Я обращаю внимание только на то, как это сказано.

"Упомянутые Ваши фото, на Вашем сайте, - это натуральная халтура и неуважение к заказчику ( и к потенциальному заказчику тоже)"
- не согласен. Я предоставляю заказчику самому выбирать фотографа, качество и т.д. А ваша заява - провокация, гнусное грязное науськивание :)


"Свадьбы я, время от времени, снимаю тоже - грешен... "
- а я этим горжусь, благо качество моей работы позволяет этим гордиться :)

"Про то чем в России снимают и почему не Хассельбладом, могу сказать, что любой иностранный человек, и многие порядочные наши, соглашаются в том, что Россия - страна непрофессионалов и дилетантов."
- я не знаю, что такое "любой иностранный человек", назовите имена, либо придётся обвинить Вас в демагогии.

"Воровство у нас - национальная идея."
- меня не интересуют идеи ВАШЕЙ нации. Для меня моя нация - это я, мои предки и потомки моих предков. Я русский, мой отец русский, мои деды русские. Воровство никогда не было национальной идеей нашего рода.

Подробнее

Сергей. В чем Вы видите провокацию и науськивание? Я тут существую под своим настоящим именем. Ежели хотите, дам телефон, и Вы меня отругаете, как Вам нравится...
То, что Вы не желаете рассматривать критику (согласитесь, что то, что я написал тут, всет-таки по- делу?), делает хуже Вам. Необходимо знать свои слабые стороны и шлифовать их.
Вы отвечаете мне по принципу ..."Сам дурак", но это не конструктивный разговор. У меня много слабых мест и в фото, и по жизни. Что делать? Никто не совершенен. Я учусь.
Касаемо национальностей. Тут дело не в Ваших дедах, а в Вашем поведении. Вы перед собой и Всевышним будете отвечать за себя, а не за деда (русского или не русского).
Вежливость требует не задевать национальности, а говорить об положении дел на пространстве государства. Оно, к сожалению, такое , как я написал. Да, у нас много хороших, талантливых людей, но погоду делают экономические условия. Вы выдвинули "Тезис" об своем уровне цены. Как Вы думаете? Нормальному, порядочному, интелигентному врачу, учителю, офицеру - по караману Ваша цена? Отвечаю - Нет.
Вы обслуживаете сегмент имущего рынка, чешете деньги с зажиточных людей. Я, кстати, тоже. Вы молодец. Я не критикую, а называю вещи своими именами. Еще раз желаю удачи.

Цитата:

от: Sergei Novozhilov
Народ, найдите себе форум таксистов! Задолбали!

Все по теме. Речь шла о том, кому легче деньги достаются.

Цитата:

от: Chamfort
Цитата:

от: Омельченко Юрий
как много лет назад сказал фотограф Дмитрий Донской, в России профессиональным фотографом может стать любой Дурак...

Почему тогда цены растут? :D :D :D

На самом деле цены растут везде в мире. У нас еще пока, халява... И мы все еще не так работаем, как принято везде, где люди хотят жить по-человечески, и по закону.
Наверное, должны "вымереть" пара поколений людей, пока на ментальном уровне прийдет осознание, что среди людей жить лучше, чем среди зверей... :)

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Цитата:

от: Chamfort
Цитата:

от:Омельченко Юрий
как много лет назад сказал фотограф Дмитрий Донской, в России профессиональным фотографом может стать любой Дурак...

Почему тогда цены растут? :D :D :D

На самом деле цены растут везде в мире. У нас еще пока, халява... И мы все еще не так работаем, как принято везде, где люди хотят жить по-человечески, и по закону.
Наверное, должны "вымереть" пара поколений людей, пока на ментальном уровне прийдет осознание, что среди людей жить лучше, чем среди зверей... :)

Подробнее

"...только вот жить в эту пору прекрасную не доведется не мне ни тебе..."