Объясните молодому! Механизм ценообразования или как себя не обидеть, а коллеге западло не сделать?

Для Крошки даю народную справку. Жлоб, это не тот, кто не хочет платить. А тот, кто не за деньги, никогда пальцем не пошевелит. А по поводу выступлений. Тут все общаются по делу. Кому-то кажется не по вкусу, кому-то против шерсти, некоторые узнают о себе кое-что новое...
Смешно только становится, когда люди всерьез бьются за собственную непогрешимость и регалии. Это, ведь, все суета. Ну вот Вы лучший фотограф, чем я, ну и что? Полегчало? Вы в это верите? Счастливы? Нет?... И это мудро :) . Всем поклон.
Братцы, простите. Я далее эту ветку не поддерживаю. У Сережи Новожилова прошу прощения, если сказал чего неприятное. Надоело собачится. О,Кей? Пока.

Смешные вы ребята. У меня только один вопрос: вы действительно так считаете или просто хотите себя в этом убедить? :D
Крошка Ру
[quot]Chamfort писал(а):
А вот второй вариант возможен? Если напрячь фантазию, то вполне. Например, есть магазин, где лежат альбомы разных фотографов, а на обложке большими цифрами написана цена. Отрывай любой и напрягай мозги мыслью: отличаются ли те, что за 500 от тех, что за 100? Не сомневаюсь, что при таком варианте оказания услуг выиграют те, что за 100.

Ошибка тут
[/quot]
Просто любопытно, на основании чего такое мнение? У нас такого магазина нет, не думаю что он где-то есть. Если это так, то это чисто теретические выводы? Хотите потягатся со мной в экономической теории? Ну попробуйте :D Для начала рекомендую почитать про эластичность спроса разных групп товаров. Фотография свадьбы - явно услуга не первой необходимости и коээфициент эластичности у нее будет мама не горюй
[quot]Chamfort писал(а):
Фотографом может быть любой

хорошим - единицы [/quot]
Да, уж... Специально еще раз
1) фотографом может быть любой, а врачом, учителем, таксистом и т.д. - не любой
2) хорошими фотографами, врачами, учителями, таксистами могут быть далеко не все
ЕСТЬ РАЗНИЦА МЕЖДУ НИМИ????
bc---- [quot]Теоретика сразу видно. Я по большому секрету скажу, этот вариант совершенно реальный и часто используется на практике. Ну разве что с тем отличием, что не в одном помещении все сложено.[/quot]
Т. е. просмотр рядом лежащих альбомов и просмотр их при разном освещении, в разные дни (память не идеальна) и т.д. - это одно и тоже ????? Так кто из нас теоретик? :D :D :D
[quot]Любой мало-мальски сознательный женатик ищет сайты различных фотографов, обзванивает и встречается с несколькими из них, сравнивая цену и качество, а потом уже делает выбор.[/quot]
Ключевое слово - сознательный :D :D :D И много их? Сколько % ? Я бы дал не более 20 %. Для сведения: за последние 20 лет средний коэффициент интеллекта на Земле снизился на 20 %. Далее: основной закон прогресса - снижение мыслительной деятельности потребителя товаров и услуг. Не наводит ни на какие мысли? :D :D :D Чтобы не было голой теории, пример из жизни. Мой приятель, о котором я уже писал ("обувает" богатых Буратино) недавно купил себе ПК с ЖКИ дисплеем за 1500 у.е. Я ему задал один вопрос: "По каким критериям ты выбрал себе ПК"? Его ответ свелся к следующему: Приехал на фирму, там спросили, для чего нужен ПК и на какую сумму рассчитывает он. Ответ: для игр, интернета, просмотра DVD и MPEG 4, сумма - скольно нужно, столько и заплачу, главное, чтобы был хороший :D :D :D Ну, его и уважили - даже пишущий CD (или DVD - он не знает ) поставили. Полностью доволен - играется в игры, которые потянет и PII, иногда смотрит MPEG 4. Недавно прикупил велосипед за 1000 у.е. Я задал тот же вопрос, ответ примерно такой: есть знакомый, занимается продажей крутых велосипедов, сейчас не сезон, можно было взять по дешевке. Почему этот? Ну, титановая рама, фара мощная... А зачем? А кто его знает 8) Да, у него мобила с фотоаппаратом внутри - не верит, что я могу снять на ФЭД, купленный мною за 0,5 у.е. с качеством, намного лучшим чем его мобила. Среди ваших клиентов такие не встречаются? Не поверю :P Это - наши люди!!!!
Да, в США открылась фирма по консультированию клиентов, что-то типа потребительского ликбеза. Вроде бы востребованная услуга - а спроса особого нет. Ну кто же признается себе, что он полный профан в той же фотографии???? Зато там процветает другая фирма
http://www.timetravelfund.com/
Ее клиентами являются 2 000 000 граждан. Почитайте внимательно, какие услуги оказывает эта фирма. Переведите этот сайт - не пожалеете!!! :D Да, не пытайтесь прикупить себе их карточку - с гражданами РФ они дел иметь не хотят
Ребята, мне не 20 лет, чтобы верить в ваши сказки :(
[quot]И, уверяю, обычно далеко не в пользу фотографа за 100$.[/quot]
Рекомендую почитать про все тот же коэффициент эластичности спроса на фотоуслуги. Думаю, что большинство делает выбор в пользу родственников и знакомых с мыльницами :)
[quot]Обычно на них попадают либо те, кого в фотографиях устраивает уже сам факт их наличия, либо несознательные, которые приходят в агенство и говорят "найдите мне какого-нибудь фотографа".
[/quot]
И сколько таких? А среди заказчиков 500 долларовых фото все сознательные? Любопытно...
[quot]Это Вам со стороны кажется, что к фотографу за 500$ стоит очередь клиентов с мешками денег, которые совершенно не знают, куда их деть. В реальности как раз те, кто пользуется услугами за подобную цену, чаще всего хотят совершенно точно знать, на что они тратят деньги. И выбирают из множества вариантов. Если же человек готов потратить 500$, не поискав варианты... при чем тут фотография? Он так же может их потратить наобум в любой другой области. [/quot]
Мой знакомый не заказал бы фотографии и за 1 у.е., но если бы уж заказал, то за 500 :D :D :D
[quot]А теперь вопрос: почему же тогда цена не снижается, а повышается?

Встречный вопрос, а откуда Вы взяли, что она повышается? Наоборот, многие фотографы утверждают, что она постоянно падает, в частности под влиянием рекламы "купи наш фотик и сразу станешь нереально крутым профи". [/quot]
Это не мое мнение - не слежу. Возмите цены в у.е. за пять лет и сравните :D Снизились?

Цитата:

от: Chamfort
Ключевое слово - сознательный :D :D :D И много их? Сколько % ? Я бы дал не более 20 %.

На каком основании? Есть статистика или просто взято с потолка?
Цитата:

от: Chamfort

И сколько таких? А среди заказчиков 500 долларовых фото все сознательные? Любопытно...

Рынок имеет несколько ценовых сегментов. В разных сегментах разные типы заказчиков. Разумеется, не без исключений, но эти исключения погоду не делают. Скажем так, среди тех, кто заказывает фотографа за 500$ "сознательных" намного больше, чем среди тех, кому надо пофигу что, лишь бы не дороже 100$.
Цитата:

от: Chamfort

Это не мое мнение - не слежу.

Тогда давайте ссылку.

Извините, Юрий, но мои услуги стоят всего в два раза дороже, чем в среднем по Москве. Так я и работаю за двоих. А кому не нравятся мои расценки - в Москве полно предложений дешевле. Я честно не понимаю сути Ваших обвинений.

FFGF

Цитата:

от:Sergei Novozhilov

все эти свои промахи я вижу лучше любого критика. Поэтому Ваше мнение адресовано не мне, а другим людям, перед которыми рисуетесь. Причём вы надёргали исключительно моих минусов, чтобы подтвердить свою правоту.

Подробнее

скажите, а зачем вывешивать на своем сайте свои промахи ?

Или это - дать возможность клиенту выбрать то, что ему по вкусу ? Нравится кич - пожалуйста, "ацтой" - тоже есть, отдельное предложения для любителей мегапикселей и дпи...

Вообще-то, из перечисленных минусов есть только один реальный - "отрезанная рука".
http://www.phot.ru/Svadba/40x60/07.php
На счёт этой фотографии были большие сомнения и споры, включать ли её в альбом и т.д. Она у меня кучу нервов съела, я был изначально против, но за счёт дизайна удалось вытянуть фотографию так, чтобы это не смотрелось "слишком фигово", и "рука" не резала глаз. В принципе неплохая репортажная фотка, , если бы при съёмке скадрировать по-другому, то вылезли бы мусорные баки. Длинная история была с этой рукой.
А теперь вылезает умник и указывает мне на руку, типа я этого не вижу :)))

Конечно, можно считать, что мерседесы встречаются на дорогах РФ чаще, чем жигули :D Так же можно считать, что владельцы мерседесов лучше разбираются в своем автоломе, чем владельцы жигулей Это право каждого. Но мне как то в жизни попадались совсем другие примеры. И зависит это не от "ценовых групп" товаров/услуг, а от наличия/отсутствия мозгов и желания/нежелания ими пользоватся. Считать, что любой, кто интересуется только услугами/товарами в ценовой категории выше среднего - делает сознательный выбор можно. А почему бы и нет? :)
[quot]Друзья ! Давайте работать так, чтобы люди понимали - за что платят.[/quot]
А зачем? Какую выгоду дает такой подход?
[quot]И держите, держите цены [/quot]
Такое можно написать только в отношении тех цен, которые не соответствуют затратам, т. е. не рыночных, неконкурентных. Если цена услуги зависит напрямую от ее себестоимости, то такие призывы не актуальны.

Цитата:

от:Sergei Novozhilov
Вообще-то, из перечисленных минусов есть только один реальный - "отрезанная рука".
http://www.phot.ru/Svadba/40x60/07.php
На счёт этой фотографии были большие сомнения и споры, включать ли её в альбом и т.д. Она у меня кучу нервов съела, я был изначально против, но за счёт дизайна удалось вытянуть фотографию так, чтобы это не смотрелось "слишком фигово", и "рука" не резала глаз. В принципе неплохая репортажная фотка, , если бы при съёмке скадрировать по-другому, то вылезли бы мусорные баки. Длинная история была с этой рукой.
А теперь вылезает умник и указывает мне на руку, типа я этого не вижу :)))

Подробнее

я не про мелкие технические огрехи, свадебная съемка имеет элементы репортажа, и там многое прощается... я о другом...

Здесь, не хотелось бы устраивать обсуждение конкретных фотографий... но, надеюсь, Вы поняли, что я имел в виду...

Цитата:

от:Sergei Novozhilov
Извините, Юрий, но мои услуги стоят всего в два раза дороже, чем в среднем по Москве. Так я и работаю за двоих. А кому не нравятся мои расценки - в Москве полно предложений дешевле. Я честно не понимаю сути Ваших обвинений.

Подробнее

Сергей. В который раз говорю Вам серьезно - Вы молодец. Я с Вашего уровня людей всем советую брать пример по ценам. Тут речь у нас, зачем то, перешла на личности, но это, кажется, замяли. А вообще брать нормальные деньги за работу - это хоршо. Но оценивать нам всем себя надо реально. Часто люди умеют мало, делают не на 5 очков. Причины для этого могут быть вполне уважительные, но заказчику по барабану наши причины. Когда мы берем на себя заказ с четырехзначным гонораром в У.Е. , тут уже нужно чтобы комар носу не подточил. Я сам, тоже, стараюсь это правило не нарушать. Когда мне тыкают носом в мою лажу, неприятно мычать в ответ, мол, да.... недоглядел, да я тут спать хотел... Часто жаба душит платить ассистенту и визажисту. Иногда на моих съемках их гонорар получается почти как мой. Что делать? Такой процесс. На пленку снимать, понятное дело, хлопотно, но когда это требование Тех.задания по проекту - влезаешь в процесс, делаешь пробы, несешь расходы. Нормально....
Привет всем.

Недавно беседовал с одним свадебным фотографом на тему запретов и ограничений съемки, в т. ч. и в ЗАГСе (его волновало соотношение теории и практики :D ). Поинтересовался технологией работы и ценами. В цифровой обработке я не разбираюсь, поэтому излагаю как понял.
Снимать он может как на пленку, так и на цифру. Как я понял, дешевая цифрозеркалка, объективы – не знаю. Всем кто сомневается, он советует снимать на пленку (таких немного – ну а кто бы сомневался ). Цены у него на "просто щелкнуть 500 кадров и отдать заказчику" самые дешевые по газетным объявлениям (ну, а почему они должны быть высокими, если просто присутствуешь на мероприятии и нажимаешь на спуск?). Как я понял, звонят с вопросом: "Сколько стоит снять свадьбу? У вас цифровая камера и недорого?! Тогда мы идем к вам!!!" :D :D :D
Вобщем, снимает он кадров 500 (хорошо, если в RAW), показывает заказчику (скорее всего, увеличивает на мониторе, чтобы были видны все дефекты кожи и т.д.). Если высказывается недовольство по поводу этих дефектов (если предварительно показывались образцы людей с прилизанной кожей), то заявляется: "Извините, но там то были другие люди, без проблем". А действительно, даже при съемке на пленку в образцы ведь поставят кого-то получше, а не любого. Да и любая понимает, что не фотограф нарисовал прыщ у нее на лице :x . И что делать? Два варианта: забираете как есть или сделаем обработку. Цена на нее индивидуальна, но явно не меньше, чем за саму съемку. Вот тут я вижу причину завышенных цен. Клиенты то не имеют понятия о ценах на подобные услуги. И что им остается? Конечно, можно забрать диск и обратится к знающим людям – может и сделают. Но цены то неизвестны, может они еще выше? Да и что получится – неизвестно, а этот заверяет, что будет как они хотят.
Поинтересовался я у него, знает ли он расценки на такую обработку у других. Да, как то он интересовался – нашел студента, делает примерно то же в 3 раза дешевле. Ну и что? Для примера, у нас установка Windows и MS Office на ПК заказчика студентом стоит аж 5 у. е. Насчет установки недостающих драйверов – не знаю, но в эти 5 у.е. входит приезд к клиенту. Да, на фирмах другие расценки, ну да и у фотографов ведь тоже.
Вопрос к профи, особенно ищущих клиентов через газеты:
1) как часто клиенты понимают разницу между съемкой на цифру и на пленку (многие ли слышали о ГРИП и ее влиянии на объемность изображения и т.д.)
2) как часто клиенты что-то слышали о RAW, обработкой в фотошопе и т.д.
3) многие ли знают расценки на обработку их кадров сторонними людьми в фотошопе?

Цитата:

от: Chamfort
Просто любопытно, на основании чего такое мнение?

знаний в области маркетинга и собственного опыта


Цитата:

от: Chamfort
Хотите потягатся со мной в экономической теории?

В теории тягаться не интересно. А с практикой у вас, видимо, не очень.

Цитата:

от: Chamfort
Фотография свадьбы - явно услуга не первой необходимости

Почему это не так:

1. Событие одноразовое, т.е. в случае недостаточного качества повторить и переделать не удастся.

2. Событие иммиджевое. Те, кому пофиг, просто приходят в ЗАГС и расписываются. Те, кто устраивают свадьбу, хотят что-то особенное и запоминающееся.

3. Артефакты долговременные. Свадебный альбом предназначен, по идее, для хранения в семье на многие поколения.

Нижний сегмент рынка - да - эластичен и ориентирован на цену. Но мы ж говорим не о споре 100 баксов или 80, а о 100 против 500. А тут уже эксклюзивная продукция.

Цитата:

от: Chamfort
1) фотографом может быть любой, а врачом, учителем, таксистом и т.д. - не любой

Ещё в раннем детстве читал итальянскую сказку. Придворные заспорили, людей какой профессии в стране больше. Шут сказал, что врачей. Его подняли на смех. На следующий день он повязал щёку платком и говорил, что у него болит зуб. Вечером он зачитал королю длинный список рецептов, полученных от всех, живущих при дворе, не исключая самого короля.

Так что не надо путать специалистов и людей с камерой в руках.

Цитата:

от: Chamfort
Т. е. просмотр рядом лежащих альбомов и просмотр их при разном освещении, в разные дни (память не идеальна) и т.д. - это одно и тоже ?????

При сравнении альбомов 500 и 500 это может какую-то роль и играет. Но в нашем примере разница в качестве на четыре сотни баксов ;)

Цитата:

от: Chamfort
Ключевое слово - сознательный :D :D :D И много их? Сколько % ? Я бы дал не более 20 %.

20 из всех, или из способных заплатить 500 баксов за фотосессию?


Цитата:

от: Chamfort
Для сведения: за последние 20 лет средний коэффициент интеллекта на Земле снизился на 20 %.

Ссылочку, пожалуйста.
А также способ измерения среднего IQ "на Земле"

Цитата:

от: Chamfort
Далее: основной закон прогресса - снижение мыслительной деятельности потребителя товаров и услуг. Не наводит ни на какие мысли?

Наводит: у вас очень некачественные источники информации.


Цитата:

от: Chamfort
Рекомендую почитать про все тот же коэффициент эластичности спроса на фотоуслуги.

По какой формуле?

Цитата:

от: Sergei Novozhilov
если бы при съёмке скадрировать по-другому, то вылезли бы мусорные баки.

В последнее время у меня складывается странное впечатление от фотографий из Москвы: повсюду понатыканы мусорные баки, а по улицам разбросан мусор.

Это на самом деле так? :-)

Цитата:

от: Chamfort
Вобщем, снимает он кадров 500 (хорошо, если в RAW)

Я тут на свадьбе друзей пообщалась с их видеооператором, он же и фотографом работает, смотря что закажут. Так вот снимает он на d70, в jpeg потому что бесплатной проги для обработки nef он найти не смог. Снимает в high quality, хотя большинство знакомых ему свадебных фотографов советуют снимать в medium quality, мол разницы нет никакой, а места меньше жрет.
Сколько стоят его услуги я не интересовалась, полагаю что порядка 200$, и он очень сильно возмущался людьми снимающими свадьбы по 2-3тр день на sony 717.

Цитата:

от: Svetkis
Цитата:

от:Chamfort
Вобщем, снимает он кадров 500 (хорошо, если в RAW)

Я тут на свадьбе друзей пообщалась с их видеооператором, он же и фотографом работает, смотря что закажут. Так вот снимает он на d70, в jpeg потому что бесплатной проги для обработки nef он найти не смог. Снимает в high quality, хотя большинство знакомых ему свадебных фотографов советуют снимать в medium quality, мол разницы нет никакой, а места меньше жрет.
Сколько стоят его услуги я не интересовалась, полагаю что порядка 200$, и он очень сильно возмущался людьми снимающими свадьбы по 2-3тр день на sony 717.

Подробнее

Убивал бы таких криворуких Снимают на автомате, не конвертируют, ролик, обложку не делают, отдают всё, снимает поди экономно... Они и профанируют цифровое фото. Пленка конечно комфортнее, но цифра ох как для репортажки хороша.

Цитата:

от: Mu3aHTPOn
Цитата:

от:Svetkis
Цитата:

от:Chamfort
Вобщем, снимает он кадров 500 (хорошо, если в RAW)

Я тут на свадьбе друзей пообщалась с их видеооператором, он же и фотографом работает, смотря что закажут. Так вот снимает он на d70, в jpeg потому что бесплатной проги для обработки nef он найти не смог. Снимает в high quality, хотя большинство знакомых ему свадебных фотографов советуют снимать в medium quality, мол разницы нет никакой, а места меньше жрет.
Сколько стоят его услуги я не интересовалась, полагаю что порядка 200$, и он очень сильно возмущался людьми снимающими свадьбы по 2-3тр день на sony 717.

Подробнее

Убивал бы таких криворуких Снимают на автомате, не конвертируют, ролик, обложку не делают, отдают всё, снимает поди экономно... Они и профанируют цифровое фото. Пленка конечно комфортнее, но цифра ох как для репортажки хороша.

Подробнее

Это всё технические аспекты. Ни для кого не секрет что в подавляющем большинстве случаев обработки не ведётся что с Д70 что с 717. И наличие профзеркалки тоже не спасёт.. Другое дело идеи фотографа многое спасают. постановка очень много значит для свадьбы, имхо на одном репортаже далеко не уедешь. Вот за эти самые идеи и творческую работу и платят клиенты, а не за фотографию "нивеста присела пописять".

Да, так и не понял, серьезно ли пишут тут некоторые или с юмором... :?:
Крошка Ру [quot]Chamfort писал(а):
Просто любопытно, на основании чего такое мнение?

знаний в области маркетинга и собственного опыта [/quot]
Ну да, а чего же еще :D Человек написал, что фотографы входят в десятку неадекватно оплачиваемых профессий. Меня это заинтересовало, захотел выяснить, почему же так?
[quot]Chamfort писал(а):
Хотите потягатся со мной в экономической теории?

В теории тягаться не интересно. А с практикой у вас, видимо, не очень.
[/quot]
Ну да, за деньги не снимаю и не собираюсь 8)
Очевидно, что в этом случае можно делать только какие-то чисто теоретические выводы, и вся эта дискуссия - чистой воды теория. А тут и практика... И что говорит практика по поводу того, почему фотографам переплачивают? :)

[quot]Chamfort писал(а):
Фотография свадьбы - явно услуга не первой необходимости

Почему это не так:

1. Событие одноразовое, т.е. в случае недостаточного качества повторить и переделать не удастся.
2. Событие иммиджевое. Те, кому пофиг, просто приходят в ЗАГС и расписываются. Те, кто устраивают свадьбу, хотят что-то особенное и запоминающееся.
3. Артефакты долговременные. Свадебный альбом предназначен, по идее, для хранения в семье на многие поколения.
Нижний сегмент рынка - да - эластичен и ориентирован на цену. Но мы ж говорим не о споре 100 баксов или 80, а о 100 против 500. А тут уже эксклюзивная продукция.
[/quot]
Почему это не так:
1) Свадьба, а не ее съемка - событие одноразовое и повторить не удастся. Свадьбу не устраивают ради съемки :D :D
2. А про товары-заменители не читали? В данном случае это имеющиеся у населения мыльницы
3. РФ входит в тройку мировых лидеров по уровню разводов Хотя, это ведь фотографы не афишируют.... По статистике (а не по идее) вероятность того, что альбом будет хранится долго около 50 % (ссылки не даю - кому надо сам найдет). Да и то, это в теории, а на практике, кто и когда последний раз смотрел хотя бы свои школьные фото?
Да, и я писал о неадекватной сумме в 50-100 за простое щелканье 500 кадров на свадьбе, а про 500 у.е. - это было обсуждение каких-то фото одного из участников, которых я даже не смотрел
[quot]При сравнении альбомов 500 и 500 это может какую-то роль и играет. Но в нашем примере разница в качестве на четыре сотни баксов [/quot]
Почитавши мнения о некоторых фотографиях создалось впечатление, что разница не всегда будет заметна, даже если лежат рядом, а уж тем более в разные дни если смотреть :D :D :D
[quot]Ключевое слово - сознательный И много их? Сколько % ? Я бы дал не более 20 %.

20 из всех, или из способных заплатить 500 баксов за фотосессию?
[/quot]
Анекдоты про новых русских никто не слышал? Они вполне могут заплатить и не 500 у.е, а как у них с сознательностью? Например:
- Братан, за сколько брал свой галстук?
- За 400 у.е.!!!
- Ну, ты лоханулся, такой же у Марфы за 1000 у.е. продают.
90 % населения способны заплатить 500 у.е. за что-угодно, другой вопрос, считают ли они нужным это делать :)
Многие страдают от ожирения. Как то был знаком с одной распространительницей Гербалайфа. Впаривала она таким лопухам свой порошок по 100 у.е. Что нужно сделать, чтобы похудеть? Не надо жрать, т. е. ничего. Так же ничего не надо делать и для того, чтобы бросить курить и пить. Наука считает, что психически здоровый человек обладает абсолютной силой воли (кроме кратковременного состояния аффекта). Иные признаются судом недееспособными. Однако, есть разные Гербалайфы и т. д., благодаря которым наука бывает посрамлена :D :D :D
Под сознательным клиентом я понимаю, того, кто
1) четко представляет себе разницу между съемкой пленкой и цифрой и знает, что ему нужно
2) если он (а не фотограф) выбрал съемку на цифру (например, для дальнейшей обработки кадров на ПК), то договаривается на съемку 500 кадров в RAW и получения всех исходных кадров на диске. По поводу своей оценки цены такой работы уже писал
3) находит того, кто обработает ему 50-100 кадров на ПК. У него всегда будут исходники и оплата будет только за конкретный результат, под конкретные его требования, никакой абстракции типа "обработка в фотошопе - 1 у.е./1 кадр".
Много таких вам попадаются? Можете и дальше считать, что уровень сознательности зависит от готовности выложить больше бабла за неизвестно что :)
[quot]Chamfort писал(а):
Для сведения: за последние 20 лет средний коэффициент интеллекта на Земле снизился на 20 %.

Ссылочку, пожалуйста.
А также способ измерения среднего IQ "на Земле"
[/quot]
Ну, тут же не ликбез... Разве что ту, что я давал, в переводе http://www.sostav.ru/news/2004/08/25/16/
Клиентов больше - уже 2 000 000, болльше, чем у вас, не так ли? Вот среди кого надо искать клиентов на свадебную фотографию :D :D :D
А как рассчитывать средние величины изучают в школе. Хотя, лет через 20 уже врядли будут изучать
Можно и косвенно оценить, если лень искать. Побеседуйте с учительницами-пенсионерками, они вам расскажут про IQ и его динамику за последние годы :D
[quot]Chamfort писал(а):
Далее: основной закон прогресса - снижение мыслительной деятельности потребителя товаров и услуг. Не наводит ни на какие мысли?

Наводит: у вас очень некачественные источники информации[/quot]
Не беспокойтесь - вполне надежные. А можно и на тему фото привести пример: сравните необходимые мыслительные способности фотографа с ФЭДом и мыльницей :) Не убеждает? А такие выражения как "процесс дебилизации населения", "общество потребления" не слышали?
[quot]Chamfort писал(а):
Рекомендую почитать про все тот же коэффициент эластичности спроса на фотоуслуги.

По какой формуле? [/quot]
Ну, как же так... По формуле можно рассчитать коэффициент эластичности спроса абстрактного товара, а для реального... Например, в США издают сборники, там для разных групп товаров и услуг приведены коэффициенты. Подозреваю, что пишут их на основе социологических исследований, врядли на основе анализа динамики цены за долгие годы
[quot]Я тут на свадьбе друзей пообщалась с их видеооператором, он же и фотографом работает, смотря что закажут. Так вот снимает он на d70, в jpeg потому что бесплатной проги для обработки nef он найти не смог. Снимает в high quality, хотя большинство знакомых ему свадебных фотографов советуют снимать в medium quality, мол разницы нет никакой, а места меньше жрет.
Сколько стоят его услуги я не интересовалась, полагаю что порядка 200$, и он очень сильно возмущался людьми снимающими свадьбы по 2-3тр день на sony 717.
[/quot]
И правильно возмущается, как поется в песне из к/ф про Буратино "Пока есть на свете дураки, это нам с руки" :D :D :D
[quot]Убивал бы таких криворуких Снимают на автомате, не конвертируют, ролик, обложку не делают, отдают всё, снимает поди экономно... Они и профанируют цифровое фото.[/quot]
Ну конечно, хотелось бы все самому и не по символическим ценам :)
[quot]Это всё технические аспекты. Ни для кого не секрет что в подавляющем большинстве случаев обработки не ведётся что с Д70 что с 717.[/quot]
Вот те раз... А я то думал, что хотя бы за 500 у.е. подкорректируют на ПК физиономии. А оказывается, везде - халтура
[quot]Другое дело идеи фотографа многое спасают. постановка очень много значит для свадьбы, имхо на одном репортаже далеко не уедешь. Вот за эти самые идеи и творческую работу и платят клиенты, а не за фотографию "нивеста присела пописять".[/quot]
Извините, но любой фотограф использует определенные шаблоны и штампы. Относить это к дорогостоящим вещам лично я бы не стал. В частности, показательно следующее высказывание:
[quot]Извините, Юрий, но мои услуги стоят всего в два раза дороже, чем в среднем по Москве. Так я и работаю за двоих. А кому не нравятся мои расценки - в Москве полно предложений дешевле. Я честно не понимаю сути Ваших обвинений. [/quot]
Я понимаю недоумение таким образом: я беру с клиентов всего лишь в два раза дороже, чем в среднем, какие могут быть претензии? Лично к обсуждаемым фото никаких претензий не имею, не смотрел их, просто написал, как я понимаю обстановку.
Для себя я вопрос выяснил и выводы сделал. Вобщем-то я мог бы их сделать несколько лет назад, когда меня попросили найти человека, который оцифрует видеозапись и смонтирует, выбросив ненужное. Взял стандартную газету с объявлениями на все темы, нашел "Оцифровка" позвонил. Цена самой оцифровки была конкретной более-менее, а вот монтажа…. Сразу почувствовал, что человек не желает говорить ничего конкретного. В качестве примера были названы такие цифры, что всякое желание заниматься этим отпадало. Видимо ему надоело пытаться отвечать так, чтобы не ответить и он сказал: "Приезжай ко мне, я буду делать все что ты скажешь за Х у. е. в час". Я ему ответил: "Извини, парень, я не собираюсь платить за процесс, только за конкретный результат". Купил компьютерную газету и в разделе бесплатных объявлений нашел пару студентов. Приехал, дал список сюжетов с временными рамками, которые надо было обязательно оставить, побеседовал насчет того, как будут выглядеть переходы между сюжетами, посмотрел на получившийся вариант одного перехода и в итоге заплатил в несколько раз меньше, чем было названо первым для примера. Конечно, можно было считать, что у студентов ПК похуже, опыта нет и т.д. Однако, ни первого, ни второго я не знал, а платил только за результат.
Так вот, многое из тут обсуждавшегося мне напоминает этот случай – оплата за процесс, а не за результат, сам технологический процесс неизвестен, гарантий никаких.
Дальнейшее обсуждение для себя считаю нецелесообразным, желающим продолжить дискуссию предлагаю попытаться ответить на мои вопросы в этой ветке. Думаю, это охладит ваш задор :D :D :D

Удалено.

Ответил на реплику всего лишь потому, что происходит подмена понятий.
Alexander Ch. [quot]Самое интересное, что человек, который не знает, что фотография с ФЭДа лучше, чем фотография с мобилы ещё не достоин, чтобы его заклеймили дибилом. Он может быть хорошим специалистом в другой области. Ну скажем пластиковые окна людям ставит. И делает это очень мастерски. На ваш вопрос: "А что лучше, поставить окна от фирмы "Пупкин и Ко" или окна от "Сиськин и Ко", он может также в кругу друзей по цеху сказать: "Развелось дибилов, не отличают окна Пупкина от окон Сиськина. Ну как с такими разговаривать?" [/quot]
Вобще-то, мой знакомый не дебил, просто продукт нашего времени :D И таких - море вокруг. Что значит он "не знает"??? Извините, а почему он не знает? Да только потому, что он не считает нужным что-то узнавать, относиться к любым рекламным заявлениям критически и т.д. У него другой стиль жизни - твердо быть убежденным, что все хорошее стоит хорошее бабло, а всякие ФЭДы - это полный отстой для пенсионеров и т.д.
Использование ФЭДа или мобилы с цифровиком внутри для любительских целей и обсуждение людей, которые не понимают в том, чем ты занимаешься профессионально - совсем разные вещи. Я говорю именно о массовом снижении потребительской грамотности, о нарастании дебилизации населения, прежде всего, в сфере отношения к потребительским товарам и услугам. И это происходит по всему миру.
[quot]Из этого вывод простой, жизнь очень усложняется и люди стремятся быть не специалистами широкого профиля, а мастерами в узкой области производства.[/quot]
Как бы не так - упрощается жизнь и закон снижения мыслительной деятельности потребителя - не моя шутка, а реалии жизни
[quot]И клеймить человека дибилом за то, что он совершенно не фурычит в том, в чём вы профи - я думаю не стоит. [/quot]
Я не профи в фотографии и речь не шла о том, что он дебил. Речь шла о том, что критерии выбора потребительских товаров и услуг, в том числе и фотоаппаратов и фотоуслуг чаще всего сводятся к цене и "модности"
[quot]Он может быть хорошим врачём, учителем, художником и т.д. оставаясь полным профаном в фотографии. Впрочем как и мы, разбираясь в фотографии и фототехнике, можем быть полными неучами в чём-то другом. [/quot]
Да, но если человек полный профан в вопросах критериев выбора товаров и услуг, то кое-кто неплохо может нагреть на нем хорошее бабло :D :D :D Да главное даже не в том, что он профан, а в том, что он считает, что так и должно быть
Да, могу заверить что все те факты, которые я тут изложил соответствуют реальности. Я в жизни встречал разных людей - от тех, кто не знает себе цену до тех, кто хорошо знает цену другим. Первые мне нравятся, вторые - нет. И когда заходит речь об использовании вторыми первых, то это отвратительно, что часто и происходит. Это по поводу жлобов и т.п.
На вопросы лично ко мне отвечу, а просто проводить ликбез уже надоело 8)

ФЕД ,кстати комплектовался объективами с лантановой оптикой и может дать фору многим современным камерам,другой вопрос, как на такую камеру посмотрит заказчик?Я думаю,что если будет сюжет,композиция,светотени,то ньюансы,вроде к-ва пикселей,и формата записи уйдут на второй план.
В начале прошлого века люди снимались в студии по большим поводам -свадьба,совершеннолетие,получение звания статского советника и т.д. А сегодня профессионала приглашают ,практически,только на свадьбу,если исключить детские утренники.Хотят остаться в памяти молодыми и счастливыми и никакой богатенький гость с крутой камерой не снимет,по крайней мере сюжетно грамотно ,свадьбу.Он одыхает,с него не спросят!У меня был случай,лет7 назад-у свидетеля была камера Canon 5-на голову лучше моей Minolta и он спрашивал у меня назначение разных "кнопочек"Любители тут не победят,просто,будет расти уровень профессионалов
"Писающая невеста"-конечно это штамп,но нравится всем.Штампа можно избежать в репортаже,а в постановке часто повторяешься,как таксист везущий короткой дорогой.