Объясните молодому! Механизм ценообразования или как себя не обидеть, а коллеге западло не сделать?

Цитата:

от: Chamfort
Насчет обвала рынка цифромыльницами и их хозяевами, снимающими за 50-100 у.е./день. Наверное, везде кроме Москвы за такие деньги снимают весь день не на цифромыльницы :D :D :D

А на что? За эти деньги либо на цифромыло, либо на дедушкин зенит с пленкой из ближайшего киоска. В лучшем случае китовый ЕОС300.

Цитата:

от:Sergei Novozhilov
Мало кто сможет на взгляд найти разницу между 300 и 400 дпи.

>>>>>>>>>>>>>>

Клиент и не должен разбираться, он просто должен быть уверен на все 100%, что получил максимально возможное качество.
Рассуждения же типа зачем вам 1Дс, ведь я вам на 10-ку сниму не хуже - это профанация и обман заказчика. С таким подходом не раскрутишься :)))

Подробнее

Сергей. Тут надо по делу говорить. Вам Ваша камера служит предметом пиара. Тут ни Вам ни кому-то еще не нужно, надеюсь, доказывать, что съемкой свадеб в Штатах занимаются на Хассельбладах не спроста? Потому что там действительно можно дать качество в Любом формате отпечатка. Да. В Штатах тоже теперь снимают на цифру. Но это на "подскоке!". А серьезные свадебные фотоконторы, где типовой бюджет выезда команды на съемку свадьбы начинается с 3000 долларов, работают, пока, на пленке. И снимают обязательно классическое ч/б, а не только цвет. А постобработку в цифре, по отобранным заказчиком сюжетам, можно сделать со сканов. Тоже будет круче, чем с Кенона. Это информация от близкого товарища, который в такой конторе проработал последние 3,5 года.
У нас, даже заказчики - Толстосумы, - Жуткие Снобы во всех областях. Они "Знают" твердо, что "Типа!" цифра - ЭТО КРУТО.... :) , а дорогая цифра с большииииим объективом и ассистентом с зонтиком, это еще круче. Короче, Вы научились грамотно разводить свой круг заказчиков, а аппарататура тут - не основной предмет.
В Москве есть несколько свадебных фотографов, кто снимает свадьбы тоже от 3000 тысяч долларов. Кстати, на мой взгляд, хуже Новожилова, судя по сайту Ласло, например, но платят им больше...

Цитата:

от: bc----
Цена состоит из нескольких составляющих.

ну уж нет.

цена на любой продукт или услугу в условиях экономики, напоминающей рыночную зависит только от ОДНОГО фактора - соотношения спроса и предложения. :!:

только от одного этого фактора. :!:

и ни от качества, ни от себестоимости продукта, ни от вложенных усилий в его создание цена не зависит.

кстати - пример с итальянский оборудованием некорректен не из-за количества продавцов, его предлагающих, а от самого факта существования на рынке МИНИМАЛЬНОЙ цена на данное оборудование.
никто в трезвом уме не будет воровать деньги у самого себя предлагая некий продукт, намного дешевле чем существующая и сложившая на рынке стоимость.

и при этом не важно кто и сколько зарабатывает.

Все кивают на Штаты, причём все ссылаются на слухи, сам там ни кто не работал, но все всё знают :))) Комиксы какие-то! :)))

"Вам Ваша камера служит предметом пиара" - неверное утверждение. Моя камера служит мне рабочим инструментом. Эта камера - не самая большая часть моих вложений в аппаратуру и мою работу фотографа вообще.

"А постобработку в цифре, по отобранным заказчиком сюжетам, можно сделать со сканов. Тоже будет круче, чем с Кенона." - делайте, кто вам мешает!?


"У нас, даже заказчики - Толстосумы, - Жуткие Снобы во всех областях. Они "Знают" твердо, что "Типа!" цифра - ЭТО КРУТО.... " - всегда удивляюсь, когда уравнивают заказчиков между собой, считая их чуть ли не за толпу и быдло :)))

"Короче, Вы научились грамотно разводить свой круг заказчиков, а аппататура тут не основной предмет. " - согласен, основной предмет не аппаратура. Основной предмет - сами фотографии.


"В Москве есть несколько свадебных фотографов, кто снимает свадьбы тоже от 3000 тысяч долларов. Кстати, на мой взгляд, хуже Новожилова, судя по сайту Ласло, например, но платят им больше... " - у Ласло своя клиентура, мы с ним всё меньше конкурируем, потому что снимаем в разных стилях. Но Ласло - один из первых, кого я посоветую клиенту, если сам буду занят, а клиенту в первую очередь нужно качество.

Цитата:

от: bioritm
Цитата:

от:bc----
Цена состоит из нескольких составляющих.

ну уж нет.

цена на любой продукт или услугу в условиях экономики, напоминающей рыночную зависит только от ОДНОГО фактора - соотношения спроса и предложения. :!:

только от одного этого фактора. :!:

и ни от качества, ни от себестоимости продукта, ни от вложенных усилий в его создание цена не зависит.

Подробнее

А Вы не думали о том, что спрос и предложение в свою очередь зависят от перечисленных мной факторов? :) Хотя, правда, не только от них. Иначе зачем же люди покупают ДС-ы всякие? Чтобы повысить качество продукции и свою надежность в глазах покупателя.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Chamfort
Насчет обвала рынка цифромыльницами и их хозяевами, снимающими за 50-100 у.е./день. Наверное, везде кроме Москвы за такие деньги снимают весь день не на цифромыльницы :D :D :D

А на что? За эти деньги либо на цифромыло, либо на дедушкин зенит с пленкой из ближайшего киоска. В лучшем случае китовый ЕОС300.

Подробнее

Как бы не так. Я привел конкретный пример: вложение 1500 (цифрозеркалка) и 100 у.е. просто за щелканиье 500 кадров на свадьбе. На такие условия найдутся у нас много желающих. Для сравнения: перевозки пассажиров, такси и т.д. Сравните вложения, условия работы и ответсвенность :D :D :D
Такой "работой" может заниматся кто угодно, а пасссажиров возить - как минимум права надо иметь :)
Да не конкурентный на 100 % этот рынок - отсюда и ветки про запреты съемок в ЗАГСе, "своих" фотографах в тех же ЗАГСах и т.д. Если бы была рыночная цена на такие услуги, то никто бы не шел на грубое нарушение законодательства, чтобы только не допустить в ЗАГС чужих
Я вижу еще одну причину того, что цены завышены у многих. Например, у меня есть знакомый, он делает специфические вещи в офисы и квартиры небедных граждан. Подобное можно приобрести на рынке и по объявлениям в газете по ценам, в 1,5 раза ниже, чем у него. Почему же у него есть заказы? Потому что многие не доверяют неизвестно кому, обращаются к нему по рекомендации знакомых, при этом 90 % из них не имеет никакого понятия о ценах на такие же вещи в других местах. Может быть, для них это – не деньги, может быть лень искать что-то где-то, думать, выбирать. Скорее даже последнее. Так и в случае с завышенными ценами "модных" фотографов. Они размещают свою рекламу в газетах? А зачем? Щелкнул одного толстосума за 500 у. е., тому понравилось (а сравнивал ли он с теми фото, которые обошлись кому-то в 100 у.е. - очень сомневаюсь) и он рекомендовал своему приятелю – такому же толстосуму, который не желает забивать свои мозги поиском чего-то "качественного" (о критериях чего он имеет весьма смутное представление). Зачем эти проблемы, если можно обратится в ту же контору по обслуживанию прихотей тех, кто желает потратить на мероприятие как можно больше?
Да и что такое "качество" свадебных фото? Не сомневаюсь, что для 90 % наших граждан это построение композиции, выражение лиц, чувства, а не разрешающая способность объектива, детали в тенях и т. д. Если это так, то преимуществами дорогих камер можно пренебречь (за редким исключением весьма специфических кадров).

Цитата:

от:Chamfort
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Chamfort
Насчет обвала рынка цифромыльницами и их хозяевами, снимающими за 50-100 у.е./день. Наверное, везде кроме Москвы за такие деньги снимают весь день не на цифромыльницы :D :D :D

Подробнее

А на что? За эти деньги либо на цифромыло, либо на дедушкин зенит с пленкой из ближайшего киоска. В лучшем случае китовый ЕОС300.

Подробнее

Как бы не так. Я привел конкретный пример: вложение 1500 (цифрозеркалка) и 100 у.е. просто за щелканиье 500 кадров на свадьбе.

Подробнее

Разница только в том, что Вы рассуждаете теоретически, а я с точки зрения личного опыта. :) Я начинал работать в подмосковье, пока не наработал портфолио. И на уровень и технику тамошних фотографов насмотреться успел. Цифрозеркалок не видел ни разу. Причина простая - если там у кого и была цифрозеркалка и достаточно прямые руки, то он там просто не работал, предпочитая продавать свои умения гораздо дороже, проехав пару часов на электричке до Москвы.

Цитата:

от:Sergei Novozhilov
Все кивают на Штаты, причём все ссылаются на слухи, сам там ни кто не работал, но все всё знают :))) Комиксы какие-то! :)))

"Вам Ваша камера служит предметом пиара" - неверное утверждение. Моя камера служит мне рабочим инструментом. Эта камера - не самая большая часть моих вложений в аппаратуру и мою работу фотографа вообще.

"А постобработку в цифре, по отобранным заказчиком сюжетам, можно сделать со сканов. Тоже будет круче, чем с Кенона." - делайте, кто вам мешает!?


"У нас, даже заказчики - Толстосумы, - Жуткие Снобы во всех областях. Они "Знают" твердо, что "Типа!" цифра - ЭТО КРУТО.... " - всегда удивляюсь, когда уравнивают заказчиков между собой, считая их чуть ли не за толпу и быдло :)))

"Короче, Вы научились грамотно разводить свой круг заказчиков, а аппататура тут не основной предмет. " - согласен, основной предмет не аппаратура. Основной предмет - сами фотографии.


"В Москве есть несколько свадебных фотографов, кто снимает свадьбы тоже от 3000 тысяч долларов. Кстати, на мой взгляд, хуже Новожилова, судя по сайту Ласло, например, но платят им больше... " - у Ласло своя клиентура, мы с ним всё меньше конкурируем, потому что снимаем в разных стилях. Но Ласло - один из первых, кого я посоветую клиенту, если сам буду занят, а клиенту в первую очередь нужно качество.

Подробнее

Сергей, мы с Вами лично не знакомы, но как, с кем и где Вы работаете мне доводится слышать часто. Тут, в форуме, Вы выступаете по основной, получается, Вашей сегодняшней теме - как свадебный фотограф. Я за Вас искренне рад, поскольку ниша свадебной фотосъемки (убежден) очень серьезный сегмент фоторынка. Это Клондайк. Вы преуспели. Здорово! Поэтому Вы тут в форуме продаете комплект Синара, уже продали пленочную проявку и т.д. Естественно (не смотря ни на какое качество) в цифре работать быстрее и экономически правильнее, но тогда не стоит акцентировать внимание на некоем "бонусе в качестве", которое Вы предлагаете. Про художественное достоинство Ваших съемок судить не берусь, только по Вашему фотосайту. Там по рекламе есть на что поглядеть, а , вот по свадьбам...
http://www.phot.ru/Gallery/01gallery.php
Вы меня простите, но пара подходит к дереву. Фаза шага жениха? Это что? Вы Вашим цифровиком из серии выбрали именно этот шаг? Жених, стоящий с отрезанной рукой? И это галерея? Вы работаете с фантазией. На общем "никаком" фоне в области свадебной съемки, Вы выглядите самобытно, наверное, даже интересно. НО! По-серьезному,и Вы и Ласло в художественном отношении далеки от уровня профессиональной свадебной фотогражии даже среднеевропейского уровня. Поэтому, повторяю. Вы зарабатываете - здорово! Преуспели - молодец! Но далеко еще до Супер.
Простите за критику. Мы взрослые люди. Вы предъявляете Ваш сайт на общее обозрение, наверное в рассчете не только на фанфары :)

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Естественно (не смотря ни на какое качество) в цифре работать быстрее и экономически правильнее, но тогда не стоит акцентировать внимание на некоем "бонусе в качестве", которое Вы предлагаете.

Подробнее

Полностью согласен.
Цифровики - удобство для фотографа, но причем тут клиенты? Дешевле ли стоит свадьба, снятая на цифрозеркалкку, чем на пленкозеркалку? Если нет, то какая тогда связь между ценой и полученным клиентом эффетом? :D :D :D
Вот и получается, что обувают клиента по полной программе, рассказывая о супер пупер цифровых агрегатах.
А насчет снимков свадьбы за 50-100 у.е. - не знаю, но мне кажется как-то странным то, что простое щелканье без всякой ответственности за свой результат за такие деньги не вызывает никакого энтузиазма у рабочих и колхозников. Сравните условия работы в колхозе со съемкой свадьбы :D
Все больше убеждаюсь в том, что цены на эти услуги явно завышены и рынок не конкурентен, не пускают в ЗАГСы, есть "штатные" фотографа в них и т.д. Наверное, если бы цена была реальной, никто бы не навязывал в ЗАГСах свои услуги и не гонял чужих фотографов оттуда.

Хочу вас поддержать.Недавно вычитал на каком то сайте,что свадебные фотографы входят в десятку профессий,представителям которых ,явно переплачивают.Учитывая,что фотография штука субъективная-это заключение справедливо.Всегда будут клиенты недовольные и восхищенные одним уровнем работы.Даже на этом сайте люди вроде искушенные расхваливают явно слабые или краденные сюжеты.А уровень оплаты абсолютно не зависит от мастерства-этому много примеров-главное найти благодпрного зрителя.Как то раз за 10 снимков 10*15 я получил сумму которую колхозники за год не получают ,так я стал гением?
Нет ,просто клиенту, наверное ,деньги достаются еще легче,чем свадебному фотографу.И рынок тут не причем.
Как то знакомые показали свадебные снимки сестры из Америки,которые стоили 500уев-мне было тяжело поверить,что снимал прфессионал.А ведь там рынок сформирован Желаю всем найти клиента,финансовые возможности которого всегда совпадали с Вашими представлениями о собственной гениальности.

Цитата:

от: kodya
Недавно вычитал на каком то сайте,что свадебные фотографы входят в десятку профессий,представителям которых ,явно переплачивают..

а почему тогда стоимость услуг этих самых свадебных фотографов постоянно растёт?

может их интересы правительство Москвы лоббирует???

на мой взгляд мы тут все за бензин явно переплачиваем - и что? на рынке установились в данный момент именно такие цены. это законы рынка.

и цена на любой продукт или услугу пойдёт вниз только тогла, когда предложение превысит спрос.
в отдельно взятом сегменте ценового уровня.

Цитата:

от: kodya

Как то знакомые показали свадебные снимки сестры из Америки,которые стоили 500уев-мне было тяжело поверить,что снимал прфессионал.А ведь там рынок сформирован

Фотограф за 500$ там - это примерно уровень фотографа за 100$ тут (в Москве). :)

Удалено.

Цитата:

от: Alexa Cherny
У настоящего профи на сайте должно быть выставлено как минимум десяток полностью отснятых свадеб, по тридцать-пятьдесят и более фотографий с каждой свадьбы.

Во-первых, обычно полностью отснятая свадьба - это порядка 400-700 фото. :) Во-вторых, в любой свадьбе есть фотографии, совершенно не для портфолио.

[quot]Желаю всем найти клиента,финансовые возможности которого всегда совпадали с Вашими представлениями о собственной гениальности[/quot]
А вот желаю найти того, у кого финансовые возможности превышают Ваши представления о собственной гениальности :D :D :D Т. е. людей, не имеющих никакого представления о качестве фотографий, с полным отсутсвием вкуса, имеющих массу денег, считающих что качество всегда зависит от цены, не желающих тратить время на поиски разных вариантов, изучения вопроса и т.д. а, главное ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ ПОТРАТИТЬ СВОИ ДЕНЬГИ.
Посмотрите реально на вещи: любой может заказать свадебное фото за 500 у.е. и даже колхозник - продаст несколько свиней. Вопрос в другом - кто считает целесообразным тратить 500 у.е. на то, что можно получить практически бесплатно? :D
[quot]а почему тогда стоимость услуг этих самых свадебных фотографов постоянно растёт?
[/quot]
Не знаю :D :D :D Честно - не знаю. Средняя з/п в РФ 4800 руб, а тут пишут что за 50-100 у.е. в день можно получить только 500 сырых фото на диске. Пускай две свадьбы в неделю, т. е. 400-800 у.е. в месяц. И это при расходах на цифрозеркало (я написал 1500 у.е., хотя можно и намного меньше) и больше никаких текущих расходов :!: Не знаю, зачем люди закупают автомобили - таксуют, работают учителями, стоителями, в колхозах и т.д. Туда ведь не любого берут, а свадьбы снимать может каждый. Получается, даже Фотошоп можно не знать :D :D :D
[quot]на мой взгляд мы тут все за бензин явно переплачиваем - и что? на рынке установились в данный момент именно такие цены. это законы рынка.
[/quot]
Почему это переплачиваете? Может быть, недоплачиваете?
Бензин везде стоит одинаково? А свадебные фото? :D :D :D
Очевидно, что цены на эти услуги не подчиняются закону спрос/предложение. Помимо этого закона, есть и открытый К. Марксом. Точно уже не помню, но речь шла о стоимости товара и о потребительской стоимости. Как я понимаю, потребительская стоимость этой услуги - цена, которую готов заплатить неискушенный клиент фотографу, который впаривает ему свои услуги под видом КРУТЫХ ФОТО с КРУТЫХ ФОТИКОВ.
Любопытно было бы узнать соотношение стоимости услуг фото и потребительской стоимости этих же фотоуслуг :D

Большое спасибо за ссылку,получил истинное удовольствие.Но,чтоб ТАК снять-нужно ТАК видеть.Чесно скажу,что у меня так не получиться,как,впрочем и у 900 из 1000 свадебных фотографов .И вспоминая последнюю съемку,где мне в шопе пришлось вымарывать неугодных гостей и выслушивать,что слишком часто снимаю свидетельницу,думаю,что бы мне сказала мамаша если бы я снимал люстры и котиков на "горке"-долго я бы ей рассказывал про передачу атмосферы праздника и создание настроения.

Я же писал,что во всем мире оплата работы именно свадебного фотографа входит в десятку неадекватно оплачиваемых профессий наряду с кинозвездами ит.д.Но посмотрите ссылку Алехи Черного-там действительно настоящие работы.И я так понимаю,что 400-800 в месяц для Москвы -это очень мало а для РФ и прочих СНГ-сумашндшие деньги.Я вот не стыжусь,что работаю за 100.А если бы было 4 заказа в неделю круглый год то снимал бы и за 50.
В нашем городке очень мало фотографов которые дорого берут-вот недавно была жирная свадьба московского банкира,так ее снимала моковская знаменитость Кстати это наверное теперь модно.Если поехать на перефирию,то можно за прилично сэкономить на ресторане,фотографе,лимузине.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Chamfort
Насчет обвала рынка цифромыльницами и их хозяевами, снимающими за 50-100 у.е./день. Наверное, везде кроме Москвы за такие деньги снимают весь день не на цифромыльницы :D :D :D

А на что? За эти деньги либо на цифромыло, либо на дедушкин зенит с пленкой из ближайшего киоска. В лучшем случае китовый ЕОС300.

Подробнее

Ага, на мыльницу :D
Nikon D70 + AF-S 17-55/2.8 (1400$) + 35-70/2.8 + 70-210 + 50/1.8 + пыха, куча карточек, фотобанк и прочая. Цена уже подошла к 70$ за свадьбу (10 часов) Если говорить 100$, клиенты потихоньку начнут шарахаться. В калуге уже многие снимают на цифру (Д70, 300Д), цены потихоньку растут, но все зависит от клиентов, снимал свадьбу москвичей в полотняном заводе, запросил с них 120$, хотя в полотняный завод они не от избытка денег поехали :( Свадьба была не богатая, молодые все в долгах, меня даже совесть чуть-чуть пощипала. А вот на богатых калужских армян меня что-то пока не выносит, с них и 200$ можно содрать без зазрения совести

Цитата:

от: Chamfort
Не знаю, зачем люди закупают автомобили - таксуют,

Это Вы мне наступили на мозоль. Такси из аэропорта стоит около 3000р. За проезд от м. Речной вокзал до м. Свиблово (20 минут) с меня пытались слупить 1400р. Это 4200р в час при том что работа идет больше 2 дней в неделю. Мне, как фотографу, такие гонорары и не снятся. Или вот скажем, взять более узкую область - аналитическую химию. Я не берусь судить о том, какова себестоимость ICP-MS, который продается примерно в районе 1-1.5 млн.$. Но вот скажем, кварцевая горелка к нему стоит несколько сотен или даже тысяч уев. При ее себестоимости от силы баксов в 50, да и то вряд ли.

Касательно доярок и их переквалификации в свадебные фотографы... ну я бы сказал, что найти клиента, готового отдать 100$ за сырой полуфабрикат - это не самая простая задача. Все больше в ходу требования "Сделай мне, как у Никулина, но за 100$." Кроме того, как раз в этой ценовой категории часто фотограф проигрывает гостю с мыльницей. Потому как люди, которые платят больше, обычно уже понимают, за что они платят. Хотя, не всегда, согласен. У меня вот не так давно случай был. Приезжает жених с друзьями. У одного минолта А1. Жених мне "Ну если у тебя фотик вдруг забарахлит, можешь позаимствовать у Васи, у него тоже фотик крутой". Ну шо тут ответить, разве что поблагодарить за оказанное доверие. :)

А я не посоветую. Как можно советовать фотографа, у которого на одной из первых фото в галерее у девушки дерево из головы "растет"! Понимаю, бывает, не заметишь, но выставлять на сайт ка кобразец... грубейшая ошибка!