Обладателям Carl Zeiss ...и прочей рисующей оптики (Цэйссъ с нами!)

Всего 2036 сообщ. | Показаны 421 - 440
Re[with regards]:
Цитата:
от: with regards
ну да, действительно! улыбнуло :)
правда тема "немецкой оптики", ну так и цейс не весь немецкий, кстати ваши откуда?


ага, тоже мечтаю улыбнуться, но конструктивно. Может, от Вас примеры какие бьющие с настоящего немецкого стекла? а то, извините, больше смахивает на апломб владельца немецкого стекла...
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200
То есть сказанное Вами про некорректную работу просмотровика решительно не понял, использовался один и тот же фильтр Lanczos и для повышающего, и для понижающего ресайзов

имхо:
при повышающей интерполяции lancroz вычисляет цвет учитывая соседнии пиксели, причем вероятно итерационно, поэтому и появляется результирующая плавность цветов
думаю вообще интерполировать не надо, всё что больше 100% внесет вымышленную, "придуманную" информацию
... да и гадание это всё, фиг его знает, как эти алгоритмы на самом деле работают ... чем просто реальные 100% не устраивают?
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200
ага, тоже мечтаю улыбнуться, но конструктивно. Может, от Вас примеры какие бьющие с настоящего немецкого стекла? а то, извините, больше смахивает на апломб владельца немецкого стекла...

у меня акромя бывшей 828ой никакого "немецкого" стекла нет :)
интерес чисто теоретическо-наперспективный
Re[with regards]:
Цитата:

от:with regards
имхо:
при повышающей интерполяции lancroz вычисляет цвет учитывая соседнии пиксели, причем вероятно итерационно, поэтому и появляется результирующая плавность цветов
думаю вообще интерполировать не надо, всё что больше 100% внесет вымышленную, "придуманную" информацию
... да и гадание это всё, фиг его знает, как эти алгоритмы на самом деле работают ... чем просто реальные 100% не устраивают?

Подробнее


Ваши доводы ясны. Но насчет вымысла не согласен. Если выкинем все эти интерполяции-шарпинги и тд, не значит совсем, что получим самое боевое по деталям фото. Ибо их еще отрыть иногда надо из-под горы мусора. Ярчайший пример-статистическая радиотехника на службе сверхдальней сверхмаломощной радиосвязи со сверх-удаленными спутниками. В приемной земной антенне в обычном понимании сигнала просто нет, сплошной шум. Включаем сверхнакопительные корреляторы- и полезный сигнал уверенно проступает сквозь завесу шума в 140-160дб и более!!!
Я про то, что изощренную цифр. обработку отменять нельзя и она чаще полезна, нежели вредна.
Так и в данном случае заметный up-resize только помог выявить скрытые в 100% детали, и ни в коем случае не загадил исходник артефактами. Это же четко видно, что тонкие красные линии менее пиксела шириной - продолжение рисунка, а не артефакт - он бы был случайным и не гармонировал бы с общим рисунком.
Уверен, что подобный результат получился из-за изрядного запаса линзы по решилову по сравнению с ячеей матрицы. Похоже, что и АА-фильтр в R1 "прикладывается" к рези заметно аккуратнее, чем в Кэнонах. Хотя и призван ее снижать...

Про пользу кропов 200% и более. Задел линз чувствуется сильно лучше на 300%, нежели на 100%. Особо если сравнивать достойных друг друга конкурентов. Зачастую, на 100% примерно одно и то же, а уже на 300%-заметная разница.Не верите, попробуйте, это ж элементарно и быстро.

Сказанное Вами про интерполяцию понимаю для случая ресайза вниз. Если на матрице выгорел пиксел, то и на down-resize=0.1 мы его увидим, но гораздо менее четко. Но для up-resize сие соображение не понятно.


Цитата:
от: with regards
думаю вообще интерполировать не надо, всё что больше 100% внесет вымышленную, "придуманную" информацию


Не совсем аксиома и не совсем прозрачный смысл у этого заявления. И приведенный пример данного ресайза вверх явное тому доказательство...Почему бы не допустить, что в 100%м файле раскодировано и раскрыто не все...Тем более, что структура байеровской матрицы еще какая витиеватая и не содержит изначально решительно никаких триад...Если уж на то пошло, то и те же 100% - никакая это не окончательная истина в последней инстанции, а уже вовсю результат работы интерполяторов...То есть это я к тому, что вовсе нет той грани, до которой чистая правда, а после - только вымысел и ложь. Эта грань в цифре значительно подстерта.

Кореянину и его поддакивалке:
В самом-то деле неадекватны те, кто смотрит на вопрос до убогого узко, не замечая этого очевидного факта...Все чуть сложнее, чем может показаться на чей-то первый взгляд...И сыпать язвительными смайликами, ни грамма не подумав, глупо...Поспешишь-людей насмешишь...Так что свои изящные колкости на себе и оттачивайте, что Вам, бедолагам, еще остается? ;)
Так ситуация понятнее не станет, а вот авторитет основательно подрастерять (в узких кругах ;) ) очень даже можно... ;)

Re[with regards]:
Цитата:
от: with regards
у меня акромя бывшей 828ой никакого "немецкого" стекла нет :)
интерес чисто теоретическо-наперспективный


теперь понятно Ваше предвзятое отношение к ненемецкому цэйссу. 828я модель явно провальная и по оптике, и в особенности по тушке. Этот их 4х цв.фильтр...Все остальные- S75,S85,F707,F717,R1- на выстрел лучше и по оптике, и по тушке! Возьмите поснимайте любым из перечисленных и убедитесь сами! Отрыв R1 от всех остальных все же значительный, по понятным причинам... 828я - провальнейшая за всю долгую историю развития цифровой линейки SONY-ZEISS! В свое время я был просто шокирован ее отвратнейшим качеством снимков, это после долгих предвкушений счастья в виде RAW, следящ.фокуса, мех.зумирования и тд. Все это мигом полетело в утиль, когда было выяснено главное - по сравнению с F717 она снимает несравнимо хуже во всех абсолютно ситуациях....Загробленная, тупиковая модель...Напортачили и вдоль, и поперек так, что мама не горюй... И R1 явилась глотком свежего воздуха на этом фоне...
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Возьмите поснимайте любым из перечисленных и убедитесь сами! ... И R1 явилась глотком свежего воздуха на этом фоне...

да я и не спорю, возможно r1 действительно хорошая вещь, но я уже как-то к 5d привык
Re[with regards]:
Цитата:
от: with regards
да я и не спорю, возможно r1 действительно хорошая вещь, но я уже как-то к 5d привык


А я нацелен на альфу фф 20+ мег и дистагоны. Хотя поболе тянет к чему нибудь получше и незеркальному, навроде R1, но со сменными фиксами(и с полной матрицей 20+ мег )... Но подобного изюма вряд ли дождемся, если быть реалистами...
Пятеркко ничегошная, но кэнон стекла мне претят, кроме полтосов...Неавтофокусный же Цэйсс очень хорошо, но автофокусный по мне так и удобнее и не хуже, это я по Контаксу N понял... Очень-очень жаль, что N Digital боевым так и не случился...Теперь надежды на Альфу...

Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Не совсем аксиома и не совсем прозрачный смысл у этого заявления. И приведенный пример данного ресайза вверх явное тому доказательство...Почему бы не допустить, что в 100%м файле раскодировано и раскрыто не все...Тем более, что структура байеровской матрицы еще какая витиеватая и не содержит изначально решительно никаких триад...Если уж на то пошло, то и те же 100% - никакая это не окончательная истина в последней инстанции, а уже вовсю результат работы интерполяторов...То есть это я к тому, что вовсе нет той грани, до которой чистая правда, а после - только вымысел и ложь. Эта грань в цифре значительно подстерта.

Кореянину и его поддакивалке:
В самом-то деле неадекватны те, кто смотрит на вопрос до убогого узко, не замечая этого очевидного факта...Все чуть сложнее, чем может показаться на чей-то первый взгляд...И сыпать язвительными смайликами, ни грамма не подумав, глупо...Поспешишь-людей насмешишь...Так что свои изящные колкости на себе и оттачивайте, что Вам, бедолагам, еще остается? ;)
Так ситуация понятнее не станет, а вот авторитет основательно подрастерять (в узких кругах ;) ) очень даже можно... ;)

Подробнее


Хватит пальцем в небо тыкать. Как в линзах говоря про уровень освещения, который дает линзе "проявить" себя.
Так и в интерполяции и цифровом изображении - там вообще чистая математика и все ваши измышления являются просто бредом.

В цифровом изображении деталей меньше одного пиксела не существует. Точка. Жирная точка. Кто думает иначе пусть сходит к Ламеру на прием - он выпишет рецепт.

В интерполированном изображении с Байера не существует и деталей в 1 пиксел.
Re[Andrey Loukianov]:
Цитата:
от: Andrey Loukianov
В интерполированном изображении с Байера не существует и деталей в 1 пиксел.

слишком уж безаппеляционно, L-канал (яркостная составляющая) всёже один-в-один передается ...
... да и что такое "деталь"? по разному трактовать можно

может мы несколько от темы отклонились?
Re[with regards]:
Цитата:

от:with regards
слишком уж безаппеляционно, L-канал (яркостная составляющая) всёже один-в-один передается ...
... да и что такое "деталь"? по разному трактовать можно

может мы несколько от темы отклонились?

Подробнее


вы понимаете что такое "яркость". Берем фотодиод, накрываем зеленым фильтром - яркость одна, накрываем красным - яркость другая, накрываем синим - яркость третья. Теперь берем байеровский сенсор - вопрос как соотносится яркость красного пиксела с его настоящей яркостью? А еще про АА фильтр сверху не забываем, про дифракцию и кружок нерезкости....
Re[Andrey Loukianov]:
Цитата:
от: Andrey Loukianov
вы понимаете что такое "яркость". Берем фотодиод, накрываем зеленым фильтром - яркость одна, накрываем красным - яркость другая, накрываем синим - яркость третья.

это еще почему? если степень поглощения каждого фильтра одинакова, то и яркость будет одинакова
Re[with regards]:
Цитата:
от: with regards
это еще почему? если степень поглощения каждого фильтра одинакова, то и яркость будет одинакова


Степень поглощения цветного фильтра зависит от длины волны света. Ну вообще мы в слишком отклонились от темы.

Деталей размером ровно 1 пиксел не может быть на матрице попросту из-за предела Найквиста. Это в ФШ я могу один пиксел нарисовать не задевая другие. А на сенсоре (даже монохромном) при семплировании сигнала это уже не получится. А с Байером и подавно, так как интерполяторы основаны на гипотезе о плавном изменении сигнала в соседних пикселах.
Re[Andrey Loukianov]:
Цитата:

от:Andrey Loukianov

....Деталей размером ровно 1 пиксел не может быть на матрице попросту из-за предела Найквиста. Это в ФШ я могу один пиксел нарисовать не задевая другие. А на сенсоре (даже монохромном) при семплировании сигнала это уже не получится. А с Байером и подавно, так как интерполяторы основаны на гипотезе о плавном изменении сигнала в соседних пикселах....

..Хватит пальцем в небо тыкать. Как в линзах говоря про уровень освещения, который дает линзе "проявить" себя.
Так и в интерполяции и цифровом изображении - там вообще чистая математика и все ваши измышления являются просто бредом...

...В цифровом изображении деталей меньше одного пиксела не существует. Точка. Жирная точка. Кто думает иначе пусть сходит к Ламеру на прием - он выпишет рецепт...

Подробнее


У Вас все просто, завидую Вам. Самое смешное, что я до недавнего думал ровно также...Пока не наткнулся на опровергающий чисто практический результат. Вы верно подметили, что здесь уже все жестче,чем в линзах и мешающей паразитной засветкой в них. Имеем реальный боевой кроп и просто так по нему оттрындется, как это Вы благополучно делали раньше, уже никак не получится... ;)
Итак, имеем жесткую реалию в виде кропа 1000% с явными деталями на нем заметно меньше пиксела...Вы кроп смотрели? В то, что мухлежа нет, верите? Вместо того, чтобы слюной брызгать и хамить, подыскали бы лучше правдоподобное объяснение случившемуся на практике. Было бы сильно интересней почитать...Хотите с Найквистом, хотите без...



Найквиста применяли еще в пору, когда на CD 700мб пихали 74мин звука и не более(20кгц полоса при дискретизации 44.1кгц)...Посмотрите, что творится сейчас...
Модемы ADSL вспомним, как успешно перевернули представление об убогой узкополосности обычных телефонных линий (слышал байку, человеку по блату шлюзы открыли, так он по зауряднейшей телефонной паре вовсю юзал скорость...в районе 700 кбит/сек...Вот Вам и привычная для всех убогая полоса в 3-5-10-15кгц).

Не надо красить все в черное и белое. Это удел ограниченных и сирых. Гораздо интереснее (и полезнее)подумать хорошенько, почему случившееся стало возможным... В конце концов, проверьте Сами. Хотя у некоторых подходящей для этого опыта бодрой фрезы может и не найтись...Чтобы особо недоверчивым не покупать ради этого R1, могу предоставить psd(tiff)16бит - 100%й кроп(а также ресайз полного фото с невыкорчеванным экзифом) и рожайте результаты сами. :D

PS: Тема ветки затрагивает весьма нюансированные аспекты работы стекла...Вам, со всем этим Вашим фирменным дуболомно-аксиомным подходом ко всему и вся, никогда так ни разу и не показалось, что Вы - весьма случайный гость на этой ветке? А с учетом допускаемого Вами хамства еще и уподабливаетесь слону в посудной лавке...Сначала поставили точку в своем развитии. Жирную... :) Потом чуток задумываетесь и тон постов уже заметно меняется... ;) Простите, но лично мне смешно читать Ваши посты...И все Ваши "творения" крепко-накрепко объединяют абсолютно нюлячий конструктивизм и первобытно-безпросветное хамство...:D
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
RAW с R1 не зашлете...полюбопытствовать?
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
У PS: тема затрагивает весьма нюансированные аспекты работы стекла...Вам, со всем этим Вашим фирменным дуболомно-аксиомным подходом ко всему и вся, никогда так и не показалось, что Вы - весьма случайный гость на этой ветке. А с учетом допускаемого Вами хамства еще и уподабливаетесь слону в посудной лавке...Лично мне смешно читать Ваши посты... :D

Подробнее

А знаете, как смешно читать вот эти вот ваши посты? Смешно и грустно...
А самое гадское, что кто-то может и поверит вам...
Александръ, не нужны равы, чтобы понять, что на приведённых картинках интерполяция, то биш подтасовка. Не знаю, искреннее заблуждение у автора, или развлекается он так... Заметьте - я ничего не говорю ни о Р-1, ни о еёйном объективе...
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
[quote=CanonFF28mp5fpsISO3200]. Уподобившись ему, господин Трубников также стремительно теряет последние крохи моего уважения. [quote]

Ничего страшного,теряйте-теряйте,я переживу как-нибудь! :)
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200

Простите, но лично мне смешно читать Ваши посты...И все Ваши "творения" крепко-накрепко объединяют абсолютно нюлячий конструктивизм и первобытно-безпросветное хамство...:D


Вы просто невежа, который сунулся своим носом в тот вопрос, в котором вы просто не смыслите. Тыкаете мне в нос результат картинки, нарисованной интерполятором при upsampling. Поинтересовались бы какие умные и "креативные" современные интерполяторы могут быть хотя бы...

Видимо такой же вы специалист и по Цейсам.
Re[Александръ]:
Carl Zeiss Distagon T 35mm f-2.8
Ручная фокусировка-без проблем...
5D F 2.8 1/40 cек.

Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
RAW с R1 не зашлете...полюбопытствовать?


Саня, пожалейте! Во-первых, RAW c R1 дебильнейше раздутый, более 20метров! У меня инэт медленный. Во-вторых, для достижения сходного результата конвертить придется в dcraw. Вы умеете?
Может, и мне и Вам будет заметно проще, если выслать ресайз полного фото (с экзифом) и 100%й небольшой кроп интересующего участка в psd или тифе 16бит? Этого ведь вполне хватит, чтобы как следует разобраться, были допущены ошибки или нет...
Кстати, сравнивал приведенное фото по детальности с Вашими всеми тут даваемыми... Мое рулит однозначно...Как только не пробовал!!! Свой файл вверх повышал до размера 5ки и потом сравнивал(давая фору пятерке)...Файл 5ки понижал вниз до файла R1(давая фору Соне) и сравнивал...Один и тот же плачевный для зеркалки результат!

Пятерке и Цэйссам побить по деталям этот файл решительно не вышло...

Вот так, Александр, любое счастие - оно относительно...Иногда его и за бешенные бабки не купить, а иногда - вот оно, под ногами прямо валяется... ;) Неброско так валяется, уметь разглядеть тоже надо... ;)
Это я не про пятерку и R1(тут еще выяснять и выяснять), а так, в обчем плане, для особо ограниченных... Мы то с Вами давно это понимаем...Сумели ж Вы все-таки дистагон за три сотни разглядеть там, где слепцу какому элька за полторуль так в кейс и напрашивалась... ;)

Как человек разумный smoke2:smoke2, причину подобного провала 5ки вижу в:

1. У Вас плоховатый конвертер с точки зрения деталировки. Его (в этом только свете) однозначно в помойку. Я Вам уже намекал, кстати, чтобы повнимательнее к детальности конвертера отнеслись.
На хай-энд этаже приценки (кропы 1000%!!! в дело уже пошли )это обстоятельство вносит наибольший вклад в итоговую детальность. Пробуйте dcraw и результат (по деталям) не замедлит сказаться! Хотя он и шумнее многих...
2.Свое фото выбирал из базы где-то в 700снимков, а Ваше - из 20ти где-то...Условия очень неравные, сильно в пользу R1...
3. не получается приценить качество Ваших линз как подобает, ибо просмотр Ваших файлов в размере 200% и более невозможен до тех пор, пока для представления используется джипег - каким бы подробным он не был, он заметно артефактен на больших масштабах. Для изучения 1000%х кропов необходимы 100%е кропы, представленные в формате без потерь и желательно 16бит. Но на крайнях и 8бит тифф(bmp)-кропы (для экономии трафика или если конвертер 8бит) тоже сгодятся - результат довольно схожий на масштабах до 1000%, проверено на практике.
4. В R1 задний отрезок 2.1мм, у сравниваемой зеркалки- раз в двадцать больше! Думаю, это одно из убийственных обстоятельств, по которым (при прочих равных) стеклам на зеркалках будет не выиграть ни в какую и никогда...Все больше хочется полноформатной R1 со сменными фиксами...Но этого вряд ли дождемся...В секторе до 5-10тонн вряд ли получим чего-нибудь подобное...
А для истинных ценителей детальности уже существует та же Альпа, Биогон и цифропопка 39+ мег...Хотя и здесь не все так уж благополучно, ибо используют все же стекла с кружком большим, чем это необходимо для кропнутого сф-цифросенсора...Хотя Шнайдер и клепает уже серию дигитал, рабочий кружок остается все-равно большим, чем это необходимо для применяемых кропнутых сф-сенсоров . Видимо, все же в планах выпуск некропнутых сф-сенсоров.

Саша! Повторюсь! Возьмите Ваши полтинник или ширик, жиманите жабры до 5.6 и туже, если даль снимать, до F4.5-F5.6- если с умеренных 3х метров и саданите наконец-то какой-нибудь высокоэнтропийный файл с убийственной деталировкой! Нужет и соответствующий наивыгоднейший свет 11-12.5ев, и объект подходящего содержания. Водосточная труба и довольно гладкая стена рядом слабовато подходят...Кстати, мне понравился этот файл с той точки зрения, как хорошо получилось на исо 800! Это исо смело можно назвать рабочим! Но для файла победной деталировки все же надо брать малое исо. Очень прошу, а то без выяснения оного зеркалку в свете сказанного не очень охота покупать...Хочется на практике убедиться, что мало что теряем из-за длинного заднего отрезка(хотя бы даже на линзе не шире 35мм) в зеркалках, и тогда уже со спокойной душой приобретать полноформатную альфу...

И освойте же наконец dcraw! Я лично сильно мучилсо с этой билибердой(спасибо Эль Эму , не оставил в беде!) , но уверяю Вас, дело того стоит!!! В случае Цэйсс-стекол детальный конвертер становится жизненно-необходимым звеном процессинга!
Ниже пример деталировки родным конвертером от Сони и dcraw...Лучше присядьте, чтоб не упасть... ;)



Если интересно, фрагмент прически с приведенного ранее фото, относится к девушке справа.
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Я конверчу в Digital Photo Professional только исходя из кеноновских предустановок портрет-пейзаж и т.д...не приходится потом долго доводить снимки в шопе.Например фото с Вернисажа где снимал Carl Zeiss Planar 85mm f/1.4 я выложил почти сразу как пришел домой и качеством доволен до сих пор.Более чем 40х60 я не печатаю,а детализация там и так выходит бешеная,хоть носом тыкайся.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.