объективы с f 2.8 на кроп

по теме, 1 мая поеду в казань, буду там смотреть что есть, если не найду сигму или будут все "косить", то остановлю свой выбор на кэноне!
всем большое спасибо

я свою сигму 17-50 брал так: пришел в магазин, спросил есть ли сигма 17-50, надел на тушку, проверил точно ли попадает на центральной и крайних, купил и пошел радостный снимать

Цитата:

от: FYII
я свою сигму 17-50 брал так: пришел в магазин, спросил есть ли сигма 17-50, надел на тушку, проверил точно ли попадает на центральной и крайних, купил и пошел радостный снимать

я тоже свою хотел выбрать

и все фотки из серии такие, про свет и параметры замера не нужно, уже проходили это)))

Цитата:

от:АлександрКВ
я тоже свою хотел выбрать

и все фотки из серии такие, про свет и параметры замера не нужно, уже проходили это)))

Подробнее

Так тут все путем вроде, куда стреляли там и фокус. Посмотрите на красный квадратик в скрине.


На 0.5 в плюсе, так по расстоянию до обьекта плюс всегда в меньшем диференте чем минус по расстоянию. Практически идеально.
PS - а центральная точка у вас не по центру чуток. Сбросить не помешало бы.
По крайней мере апертура рапортует о ручном сдвиге от геометрического центра.

Цитата:

от:humax67
Так тут все путем вроде, куда стреляли там и фокус. Посмотрите на красный квадратик в скрине.
На 0.5 в плюсе, так по расстоянию до обьекта плюс всегда в меньшем диференте чем минус по расстоянию. Практически идеально.
PS - а центральная точка у вас не по центру чуток. Сбросить не помешало бы.
По крайней мере апертура рапортует о ручном сдвиге от геометрического центра.

Подробнее

это то как АФ показывает диджитал фото профешионал, в кореле дорисовал
расстояние до мишени где-то 80-100см

Цитата:

от:АлександрКВ
это то как АФ показывает диджитал фото профешионал, в кореле дорисовал
расстояние до мишени где-то 80-100см

Подробнее

Апертура показывает точку фокусировки вычисляя геометрический центр кадра.
У вас центральная точка фокуса не совпадает с максимально резким участком кадра, который согласно вычислению должен быть тут. По данному месту вы попали в ГРИП , но не попали в вертикальный центр. Далее жмем COMMAND+I -камера -EXIF- CANON -Саnon EOS 600D s/n 243276285665 и читаем все камерные настройки. В первую очередь заданный размер центральной точки, которую DPP показываем ..малая.. а в камере задано ..нормальная... по факту она имеет большую площадь чем отображает DPP.

Цитата:

от:humax67
Апертура показывает точку фокусировки вычисляя геометрический центр кадра.
У вас центральная точка фокуса не совпадает с максимально резким участком кадра, который согласно вычислению должен быть тут. По данному месту вы попали в ГРИП , но не попали в вертикальный центр. Далее жмем COMMAND+I -камера -EXIF- CANON -Саnon EOS 600D s/n 243276285665 и читаем все камерные настройки. В первую очередь заданный размер центральной точки, которую DPP показываем ..малая.. а в камере задано ..нормальная... по факту она имеет большую площадь чем отображает DPP.

Подробнее

так проблема не в том ли что участок резкости не совпадает с датчиком фокусировки? пусть я в грип попадаю, но не там где мне нужно.

Цитата:

от: humax67
Что вкладывает проиводитель камеры, указывая в параметрах датчик фокуса 2.8, я тоже не понимаю.

Да все очень просто! Датчики 5,6 достаточно "грубы" и не сильны особой точностью.
На "тусклых" объективах с ф/5,6 глубина резкости маскирует ошибки, компенсирует неточность работы датчиков. Объективы с ф/2,8 и светлее имеет малую глубину резкости, следовательно, нужны боле совершенные датчики с большей чувствительностью. Производитель, указывая для датчика ф/2,8, тем самым говорит, что с его помощью возможна более точная фокусировка светосильной оптики. Естественно, эта точность распространяется на всю оптику, от 1,2 до 5,6 и ниже. Но, чем светосильнее оптика, тем выше требования к точности работы системы автофокуса, отсюда двойные крестообразные датчики, возможно, другие алгоритмы обработки сигнала на топовых камерах и т. д.

Цитата:

от:Юрий Трубников
Да все очень просто! Датчики 5,6 достаточно "грубы" и не сильны особой точностью.
На "тусклых" объективах с ф/5,6 глубина резкости маскирует ошибки, компенсирует неточность работы датчиков. Объективы с ф/2,8 и светлее имеет малую глубину резкости, следовательно, нужны боле совершенные датчики с большей чувствительностью. Производитель, указывая для датчика ф/2,8, тем самым говорит, что с его помощью возможна более точная фокусировка светосильной оптики. Естественно, эта точность распространяется на всю оптику, от 1,2 до 5,6 и ниже. Но, чем светосильнее оптика, тем выше требования к точности работы системы автофокуса, отсюда двойные крестообразные датчики, возможно, другие алгоритмы обработки сигнала на топовых камерах и т. д.

Подробнее

вот что я хотел услышать))

Цитата:

от:Юрий Трубников
Да все очень просто! Датчики 5,6 достаточно "грубы" и не сильны особой точностью.
На "тусклых" объективах с ф/5,6 глубина резкости маскирует ошибки, компенсирует неточность работы датчиков. Объективы с ф/2,8 и светлее имеет малую глубину резкости, следовательно, нужны боле совершенные датчики с большей чувствительностью. Производитель, указывая для датчика ф/2,8, тем самым говорит, что с его помощью возможна более точная фокусировка светосильной оптики. Естественно, эта точность распространяется на всю оптику, от 1,2 до 5,6 и ниже. Но, чем светосильнее оптика, тем выше требования к точности работы системы автофокуса, отсюда двойные крестообразные датчики, возможно, другие алгоритмы обработки сигнала на топовых камерах и т. д.

Подробнее

Принцип ясен и понятен. Не понятно только откуда взялось само значение 2.8.
На пленочных камерах, когда фокусировались в мануале -четко было разграничено, какой тип ФЭ до какой апертуры верно отображает величину ГРИП в видоискателе, с появлением автофокусировки, было сказано , что такой то тип ФЭ позволяет работать автофокусу до 5.6, такой то до 2.8. Естественно стоковый экран компромис между яркостью и ГРИП не может отображать реальную глубину резкости визуально, и чтоб попасть точно нужно сменить скажем на Type-S, они и сейчас в продаже, только современные фотограферы не знают зачем они нужны.
Касательно датчиков фокуса -вероятно значение просто переплыгнуло эквивалентом. Это я могу обьяснить только так. Хотя по идее, грубым датчиком фазовой фокусировки, верно прицепиться к центру ГРИП , которую точка фокусировки перекрывает размером -лотерея. Особенно когда дистанция до обьекта меняется по длинной стороне кадра и плоскость наклонена.

Как то на вопрос внука - почему небо голубое? - пытался ответить :)
- Ты все понял?
- Да! А почему тогда облака белые?
-
Обьяснил почему.
- Ты все понял?
- Да! А почему тогда Солнце желтое, а не зеленое?
-
и т.д и т.п. :D

Первый снимок сделан Объектив Nikon Nikkor AF-S DX 18-105 mm f/3.5-5.6G DX VR второй Объектив Sigma AF 17-50 mm f/2.8 EX DC OS HSM (при f/5.6 и на длинном конце). Разница выдержки в один "стоп". Цена так же в один стоп :)
Аналог Объектива Sigma AF 17-50 mm f/2.8 EX DC OS HSM - Nikon Nikkor AF-S DX 17-55 mm f/2.8G IF-ED (чуть хуже разрешение) так же в два раза дороже, но уже дороже чем Sigma.




Снято в RAW перевод в JPEG в Capture NX 2 установки по умолчанию.

Цитата:

от:diFFer
Как то на вопрос внука - почему небо голубое? - пытался ответить :)
- Ты все понял?
- Да! А почему тогда облака белые?
-
Обьяснил почему.
- Ты все понял?
- Да! А почему тогда Солнце желтое, а не зеленое?
-
и т.д и т.п. :D

Первый снимок сделан Объектив Nikon Nikkor AF-S DX 18-105 mm f/3.5-5.6G DX VR второй Объектив Sigma AF 17-50 mm f/2.8 EX DC OS HSM (при f/5.6 и на длинном конце). Разница выдержки в один "стоп". Цена так же в один стоп :)
Аналог Объектива Sigma AF 17-50 mm f/2.8 EX DC OS HSM - Nikon Nikkor AF-S DX 17-55 mm f/2.8G IF-ED (чуть хуже разрешение) так же в два раза дороже, но уже дороже чем Sigma.




Снято в RAW перевод в JPEG в Capture NX 2 установки по умолчанию.

Подробнее

И освещенность по гистограмме в один стоп.

Цитата:

от: АлександрКВ
так проблема не в том ли что участок резкости не совпадает с датчиком фокусировки? пусть я в грип попадаю, но не там где мне нужно.

Датчик фокусировки это деталюшка под зеркалом. А центральная точка фокусировки в геометрическом центре кадра (если не сдвинута в настройках пользователем) У вас ноль на мишени не совпадает, ни с центром, ни с точкой, но то место где максимальная резкость -точно попадает в геометрический центр кадра. Отсюда вывод, самая резкая часть кадра там где и должна быть. А значит связка камера-обьектив работает правильно. Куда наводились, туда и упал фокус. Вы просто не попали в ноль на мишени. А фокусировка зацепилась за ближнее поле в зоне площади центральной точки, тоесть навелась на ближний обьект, как и полагается. Отметил красной полосой это место.

Цитата:

от:humax67
Датчик фокусировки это деталюшка под зеркалом. А центральная точка фокусировки в геометрическом центре кадра (если не сдвинута в настройках пользователем) У вас ноль на мишени не совпадает, ни с центром, ни с точкой, но то место где максимальная резкость -точно попадает в геометрический центр кадра. Отсюда вывод, самая резкая часть кадра там где и должна быть. А значит связка камера-обьектив работает правильно. Куда наводились, туда и упал фокус. Вы просто не попали в ноль на мишени. А фокусировка зацепилась за ближнее поле в зоне площади центральной точки, тоесть навелась на ближний обьект, как и полагается. Отметил красной полосой это место.

Подробнее

как же так, плоскость мишени совпадает с 0, остальная часть плашки повернута к ней на 45 градусов, датчик автофокуса наводился по центру мишени, значит если он наводится по мишени, он дает грип +2 +1 0 -1 -2(в идеале), а здесь у него фокус за мишенью, т.е. -0,5 до -3. если смотреть фото людей, у которых объектив не попал куда они целились, то можно и там найти резкие участки.
приведу пример, у меня есть 50/1,8, так вот на этом фото я наводился на глаз модели, а потом делал перекадровку, диафрагма 2,5, грип на кропе не такой мизерный как на ФФ, так что это достаточно позволительно, дистанция достаточно маленькая, если бы я попал, то глаз был бы резким, а резкими оказались очки, если по вашим расчетам и суждениям смотреть, там и должен был быть фокус, но изначально я наводился именно по глазу, просто объектив имеет фронт фокус на моей тушке, вот и получаем что он фокусируется на чуть ближнем расстоянии.


когда я стрелял мишень, фотоаппарат был на штативе, руками я его не трогал, спуск затвора был с пульта, точка автофокуса-центральная, он никак не мог навестись на ту область что вы показали, это либо проблема камеры, либо проблема объектива.

Цитата:

от: АлександрКВ
приведу пример, у меня есть 50/1,8

Не надо приводить примеры с этим объективом. У него очень высокий процент промахов на любых камерах.

Цитата:

от: InfisAmk
Не надо приводить примеры с этим объективом. У него очень высокий процент промахов на любых камерах.

это общий пример, процент брака есть у любого объектива, суть в том что мне важно что бы область максимальной резкости была не где-то, а там где точка автофокуса в видеоискателе. это и есть бэк фокус. поэтому данный экземпляр сигмы я не стал приобретать.

Цитата:

от:АлександрКВ
это общий пример, процент брака есть у любого объектива, суть в том что мне важно что бы область максимальной резкости была не где-то, а там где точка автофокуса в видеоискателе. это и есть бэк фокус. поэтому данный экземпляр сигмы я не стал приобретать.

Подробнее

Вы не учитываете, то что это не точка а область, и цепляется всегда за ближнее поле. Тоесть за минимальную дистанцию до обьекта в области фокусировки, а не точки в видоискателе.
Если вы хотите иметь точную фокусировку по видоискателю, то переходите на мануал и микроклин. Стоковый ФЭ не может вам отобразить ГРИП с дырой менее 5.6, и например если вы хотите видеть реальный ГРИП и стрелять в ту точку куда целитесь, то область автофокуса шире чем грип 2.8, не говоря уже о ..экстра фаст прайм ленсес.. Даже на идеальном обьективе, попасть в точку автофокусировкой с областью шире ГРИП это лотерея. Посмотрите тогда вот на такие штуковины.


Но бэк фронт при этом ловится уже прокладками под ФЭ, когда ГРИП на дыре 1.2 в видоискателе выглядит реальным, а не так как эго отображает стоковый брайт скрин с обычным машинным матированием.

Не говоря уже о том что фазовый автофокус имеет зависимость от примененных в камере типов датчиков. А на данном типе ФЭ его работа вообще не гарантируется.

Цитата:

от:humax67
Вы не учитываете, то что это не точка а область, и цепляется всегда за ближнее поле. Тоесть за минимальную дистанцию до обьекта в области фокусировки, а не точки в видоискателе.
Если вы хотите иметь точную фокусировку по видоискателю, то переходите на мануал и микроклин. Стоковый ФЭ не может вам отобразить ГРИП с дырой менее 5.6, и например если вы хотите видеть реальный ГРИП и стрелять в ту точку куда целитесь, то область автофокуса шире чем грип 2.8, не говоря уже о ..экстра фаст прайм ленсес.. Даже на идеальном обьективе, попасть в точку автофокусировкой с областью шире ГРИП это лотерея. Посмотрите тогда вот на такие штуковины.

Подробнее

я понимаю что это область, и как происходит фазовая фокусировка, но вы же когда снимаете, ориентируетесь именно по это точке(в стоковом варианте). а здесь я говорю конкретно по плашке, что представил выше, что там все условия соблюдены, и эта область находится ближе всего к камере, что там больше ничего датчик АФ не отвлекает, он никак не мог сфокусироваться не на метке, значит проблема либо в объективе либо в тушке, либо в связке тушка+объектив.
эта вариант хороший, но так далеко в дебри камеры я лезть не буду, не та камера, не те условия(мануал не интересует), моя рабочая диафрагма 2,8, на моей тушке, грип достаточна для моих задумок, и то на всякий случай делаю пару кадров)))

т.е как я понял, вы советуете мне его купить, правильно?

Цитата:

от:АлександрКВ
я понимаю что это область, и как происходит фазовая фокусировка, но вы же когда снимаете, ориентируетесь именно по это точке(в стоковом варианте). а здесь я говорю конкретно по плашке, что представил выше, что там все условия соблюдены, и эта область находится ближе всего к камере, что там больше ничего датчик АФ не отвлекает, он никак не мог сфокусироваться не на метке, значит проблема либо в объективе либо в тушке, либо в связке тушка+объектив.
эта вариант хороший, но так далеко в дебри камеры я лезть не буду, не та камера, не те условия(мануал не интересует), моя рабочая диафрагма 2,8, на моей тушке, грип достаточна для моих задумок, и то на всякий случай делаю пару кадров)))

Подробнее

Просто, на пальцах-вы навелись на центральный крест. Теперь перенесите дистанцию до креста на разлиновку, на каком значении эта воображаемая плоскость совпадет?Тоесть до какой полоски такое же как до креста рссстояние?
Вот эта дистанция у вас и в зоне максимальной резкости. Попробуйте это понять.