Объективное сравнение и выбор камеры.

Читайте внимательно, о цене разговор идет в первом сообщении темы. Далее. Как раз будет интересно сравнить камеры разных классов, насколько они отличаются по потребительским свойствам и цене.
И главное. Речь о поиске "самой совершенной камеры" не идет. Читайте внимательно. У каждой камеры есть плюсы минусы и цена. Вот это соотношение удобно вывести в одну таблицу и на график. Новичкам будет удобно ориентироваться и не только им.

[quot]Как раз будет интересно сравнить камеры разных классов, насколько они отличаются по потребительским свойствам и цене.[/quot]
Ничего интересного, байан, ниже цена - хуже потребительские свойства.
Поймите, сравнивают сравнимое, бесполезно сравнивать Майбах с Камазом. Можно сравнивать камеры одного класса, но разных брендов, но это будет форменный холивар и срач. И главное - еще бОльшая путаница для новичка. Тем более, что сейчас производители специально выпускают камеры для начинающих, а межбрендовая разница практически нивелирована даже в профисекторе.

Вы пытаетесь изобретать велосипед. ;)

Отнюдь. Межбрендовая разница исчезающе мала при сравнении качества картинки - это правда. Кроме этого есть много других параметров, которые волнуют реального пользователя ( а не фотодрочера, заметьте) и эти параметры довольно сильно отличаются у разных камер и производителей. Кроме того можно будет индивидуально выбрать принципиально нужные качества аппарата, и не учитывать те, которые конкретному потребителю не важны.
Сравнивать майбах с камазом это сравнивать хассель с Д50 например. Не преувеличивайте. Возможно вынести за скобки профкамеры типа Д3 и марка 1, но остальные вполне поддаются сравнению. Почему и нет?

Да невозможно выбрать принципиально нужные качества, если не понимаешь, чего хочешь, и не знаешь, как этого достичь! А 90% новичков не понимают и не знают. Точнее, хотят, чтобы было как в глянцевом журнале на студийных фотках. А что руки, моск, оптика, свет и огромный опыт еще приложен - этого они знать не желают.
На одной и той же камере можно делать как конфетку, так и кал - вот в чем штука. И пока новичок не научится - хоть Хассель ему давайте, хоть Марк, хоть хрен с ручками, - результат будет одинаковый. Камера - инструмент. Если вы не умеете им работать, какая вам разница?

Вы совершенно правы, но это отдельная тема. По этой хотите высказаться? У вас какая камера?

В профайле все написано.

1. Конструктив - 1
2. Размеры, вес - 2 (больше компактных зеркалок, но меньше Д300, или 40Д)
3. Удобство пользования - 3
4. Пылевлагозащита - 1
5. Ресурс затвора - 1
6. Стабилизация изображения - 2
7. Распространенность сервиса. - 3
8. Выбор объективов - 3
9. Доступность объективов - 3
10. Наличие и доступность аксессуаров (вспышки и т.п.) - 3
11. Автофокус. - 2
12. Скорострельность - 1
13. Качество картинки (джпег, шумы, цветопередача) - 2
14. Дополнительные возможности. (видео, наличие батарейной рукоятки, переходники на другие байонеты и т.д.) - 1

Итого: 28.
Цена: ??.

Правильно? ;)

D70 -?
Прекрасная камера. Но в вашем списке нет пунктов упоминающих её недостатки:
1. Сильный муар.
2. Мелкий видоискатель.
Так и у любой другой камеры есть какой-то косяк, который вами не учтён, но который принципиально важен именно этому человеку! Следовательно итоговая оценка не отражает финального разочерования конечного потребителя выбравшего камеру по ВАШЕМУ рейтингу. А по поводу сравнения с машинами, так между прочим, процентов 50 определяет цвет! (типа к сумочке не подходит :-)
В фото наоборот:
1. 50% снимка определяет камера (боди)
2. 50% зависит от объектива
3. 50% от освещения в момент съёмки
4. 50% от красоты модели
5. 50% мастерсво фотографа
6. 50% умение работать в фотошопе
7. 50% от правильно откалиброваного принтера
... ну и так далее.

Лобачевский, ёпть!

Я знаю что Д70 прекрасная камера, и что? Давайте ее поместим на график чтобы было наглядно видно как эта прекрасная камера соотносится с другими не менее прекрасными камерами.

Сильный муар и прочие особенности включены в п. 13 - качество картинки. Мелкий видоискатель в п. 3 - удобство пользования. Иначе тут можно список на 150 пунктов наваять, сравнить все что можно подоробно. На мой взгляд выбраны основные параметры, которые важны среднему любителю, не зацикленному на технофилии и прочих паталогиях.. ;)

Цитата:

от: kyrus
Вы пытаетесь сравнивать профиинструмент с энтрилевелсным барахлом?

8)

Цитата:

от:indgeo
Я знаю что Д70 прекрасная камера, и что? Давайте ее поместим на график чтобы было наглядно видно как эта прекрасная камера соотносится с другими не менее прекрасными камерами.

Мелкий видоискатель в п. 3 - удобство пользования. Иначе тут можно список на 150 пунктов наваять ...

Подробнее

d70 - мелкий видоискатель -1
d50 - тоже самое но одно колёсико - 1
d40 - тоже самое + мелкий корпус - отвёртка - 2
отсюда d40 - удобство пользовония - -1(минус раз)!
А если отсчитывать от d3x то d40 - -150 :-(
Пойдите почитайте ветку "d40 подводя итоги"
Для когото, это самая удобная_и_качественно_снимающая камера !

Если хотите рейтинг, то вводите кеэфициэнты (бонусы) :
- поддержка беспроводных вспышек +0,27
- поддержка мануальной оптики +0,314
ну дальше надо все пункты обсасать :-)
Только для когото пунктик жизненно важен, у него цейсов вагон, а другому побарабану стекло без усм.
Так что Ваш рейтиг только для Вам любимого и ни для кого, вот так то :-(

Цитата:

от: indgeo
Это для вас новость? )) Представьте себе - такое бывает.

Фрагмент гарантийного обязательства такого не приведёте?
Почему у никона ни слова про ХХХ тыс. срабатываний в гарантии?
Или вы путаете с обещанной производителем средней наработкой на износ?

Цитата:

от:norths
Фрагмент гарантийного обязательства такого не приведёте?
Почему у никона ни слова про ХХХ тыс. срабатываний в гарантии?
Или вы путаете с обещанной производителем средней наработкой на износ?

Подробнее

В 2006-2007 годах Никон на д70/д50 по гарантии затвор не менял, сходите на старые ветки никонистов и всё поймёте. Почему Никон не менял по гарантии затворы, даже в период гарантийного обслуживания? Потому что, в мануале было написано "Не для профессионального использования" - это означало, что если вы за месяц, два отснимете 30-40 тысяч кадров, то вы используете камеру "профессионально".
Как на данном этапе я не знаю, но вот раньше была такая шняга, хотя на плёночники F5, F6 была гарантия до 150 тыс.

Цитата:

от:Dima_Bo
d70 - мелкий видоискатель -1
d50 - тоже самое но одно колёсико - 1
d40 - тоже самое + мелкий корпус - отвёртка - 2
отсюда d40 - удобство пользовония - -1(минус раз)!
А если отсчитывать от d3x то d40 - -150 :-(
Пойдите почитайте ветку "d40 подводя итоги"
Для когото, это самая удобная_и_качественно_снимающая камера !

Если хотите рейтинг, то вводите кеэфициэнты (бонусы) :
- поддержка беспроводных вспышек +0,27
- поддержка мануальной оптики +0,314
ну дальше надо все пункты обсасать :-)
Только для когото пунктик жизненно важен, у него цейсов вагон, а другому побарабану стекло без усм.
Так что Ваш рейтиг только для Вам любимого и ни для кого, вот так то :-(

Подробнее

Поясняю. Конечно можно было ввести более дробную шкалу или вес каждого пункта. Но это только все запутает. Это не научное исследование, а усредненное мнение пользователя об использованной технике. То есть если расположить на шкале Д3 и Д40 то получим 150 единиц, все остальные камеры расположаться между ними. Затем делим эту шкалу условно на три части. За попадание в первую часть даем 3 балла, во вторую - 2, и в третью 1. Так понятно? У вас какая камера? Если не трудно выставьте ей баллы.

У меня к100d, балов ей не ставлю :-) мало их там, можно сказать нету совсем. Как только купил, всё ... , через неделю выставил на продажу, но она нафик никому не нужна была. Больше полцены не давали :-( так и живу с ней.
Потом начал потихоньку привыкать, щёлкал - щёлкал, вспыху купил, юпитер9 и пришёл к тому, что камера вообщето вторична, и объективы тоже :-) Главное в голове, главное зачем и для чего ты взял камеру в руки, что ты хочешь сказать людям, о чём у тебя душа болит, без чего ты не можешь дня прожить. И самое главное, можешь не снимать - НЕСНИМАЙ! Иначе всё в топку, всё в трэшшш ...
А это, Ваше усреднённое, оно ж для средне_взвешенного_сферического_в_вакууме_потребителя! оно вообще Вам надо?

Я, например, полностью согласен с тем, что камера вторична, и т.д и т.п. Но. В этом форуме очень часто возникают темы типа "помогите выбрать камеру", и начинается треп на 20-ти страницах. Это вполне понятно, т.к. чтобы понять что камера вторична, надо ее сначала купить. А все хотят купить лучшее за истраченные деньги. Ну, есть такая непонятная тяга ;) Вот я и подумал, что было бы удобно весь этот треп свести к таблице или графику. Посмотрел на отзывы, выбрал то что для тебя конкретно важно, глянул на цену и сделал выводы.

Не мучайтесь, неблагодарная и бесперспективная это задача. За 2 евро такую таблицу можно купить у известного немецкого тестера Stiftung Warentest.
А можно даром скачать, введите в Google.com
"Stiftung Warentest 2009-06" и получите адреса сайтов. Если читаете на немецком, могу выслать pdf файл на мыло. Но там только 14 камер нижнего уровня по цене до 1100 евро.

Цитата:

от:Dima_Bo
D70 -?
Прекрасная камера. Но в вашем списке нет пунктов упоминающих её недостатки:
1. Сильный муар.
2. Мелкий видоискатель.
Так и у любой другой камеры есть какой-то косяк, который вами не учтён, но который принципиально важен именно этому человеку! Следовательно итоговая оценка не отражает финального разочерования конечного потребителя выбравшего камеру по ВАШЕМУ рейтингу. А по поводу сравнения с машинами, так между прочим, процентов 50 определяет цвет! (типа к сумочке не подходит :-)
В фото наоборот:
1. 50% снимка определяет камера (боди)
2. 50% зависит от объектива
3. 50% от освещения в момент съёмки
4. 50% от красоты модели
5. 50% мастерсво фотографа
6. 50% умение работать в фотошопе
7. 50% от правильно откалиброваного принтера
... ну и так далее.

Подробнее

Что-то у вас както больно много процентов получилось.

Цитата:

от:indgeo
чтобы тема не превращалась в очередной флуд фотодрочеров, по поводу качества картинки предлагаю принять определенную шкалу. 3 - максимальное качество, у ФФ камер, или например у протятки с особой матрицей. 2- среднее для всех зеркалок с кропом. 1 - хуже среднего в классе.

Подробнее

Простите за наивный вопрос. Вот вы предлагаете тут, какую-ту шкалу, какие-то таблички. А зачем? Вам, что - заняться больше нечем?
Камер - да, к сожалению много. В большинстве, в своём классе, отличающихся только расположением кнопок и ценой! Но, такое наше время. Хотите, страшную тайну открою? Камеры делают не для того, чтобы фотографировать, а для того, чтобы их продавать. И всё! А при таком раскладе, ваши, даже самые гениальные таблички, не смогут помочь в объективном выборе камеры. Т.к. реклама всегда докажет для увеличения продаж очередной псевдозеркальной фотоигрушки с "малюсенькими объективчиками", что 24*36 кадр в новой пятерке - полная ерунда, а вот поворачивающийся на 180 градусов экранчик для съёмки самого себя любимого - то, что вам обязательно нужно! И только с этим экранчиком, счастливый покупатель будет иметь вид фотографа профессионала.
Но, и при другом раскладе, вы уж меня извините, на эти ваши таблички, я бы ориентироваться не стал. Субъективны они. Равно, как и мнение JPEG-профигистов типа усёра с тремя w.
Так что создали вы очередную бредовую ветку. Хотя... одной больше - одной меньше!