О количестве мегапикселей и размере матрицы!

Недавно прочитал статью, где говорилось о том, что несмотря на огромный шум на фотографиях, размер мегапикселей растет и будет расти дальше. В то время, как размер матрицы абсолютно не изменяется или изменяется в меньшую сторону. Самое обидное, что маркетологи УБЕЖДЕНЫ, что мы хотим видеть именно такие продукты! Я одного не понимаю - неужели действительно большинство фотографов-любителей не понимают ситуации и ЗА ТО чтобы на рынок поступал такой откровенный брак?!

Цитата:

от: Александр Никольский
Я одного не понимаю - неужели действительно большинство фотографов-любителей не понимают ситуации и ЗА ТО чтобы на рынок поступал такой откровенный брак?!

А кто их спрашивал, фотографоф-то??
Рынок определяют не фотографы, и не любители, а лохи и домохозяйки, которых много, и которым камера нужна "чтоб круче чем у соседа", и которым давным-давно втолковали на уровне подкорки что круто - это когда много пукселей. Остальные параметры, про которые никто не знает кроме некоторых особо вьедливых зануд, на рынок фотомыльниц никак не влияет.

Цитата:

от:SpiegeLeisen
А кто их спрашивал, фотографоф-то??
Рынок определяют не фотографы, и не любители, а лохи и домохозяйки, которых много, и которым камера нужна "чтоб круче чем у соседа", и которым давным-давно втолковали на уровне подкорки что круто - это когда много пукселей. Остальные параметры, про которые никто не знает кроме некоторых особо вьедливых зануд, на рынок фотомыльниц никак не влияет.

Подробнее

нет есть зууууум и исо. неважно что первый темный и кривой а второе есть абстакция ... важно что бы побольше было и того и другого
а как оно на самом деле - пофиг

год два назад можно было найти мыльницу с более-менее рабочим (в raw и c обработкой) 400. сейчас imho уже и с 200 проблемы...

Три года назад 3 мпкс камеры на 1/1,8 сильно шумели на ИСО 200, сейчас часто 7 мпкс на 1/2,5 имеют рабочие ИСО 400. Что не устраивает?

где-то я читал, что крутость фотика определяется произведением мегапикселей на зум

Цитата:

от:Александр Никольский
Недавно прочитал статью, где говорилось о том, что несмотря на огромный шум на фотографиях, размер мегапикселей растет и будет расти дальше. В то время, как размер матрицы абсолютно не изменяется или изменяется в меньшую сторону. Самое обидное, что маркетологи УБЕЖДЕНЫ, что мы хотим видеть именно такие продукты! Я одного не понимаю - неужели действительно большинство фотографов-любителей не понимают ситуации и ЗА ТО чтобы на рынок поступал такой откровенный брак?!

Подробнее

Фотографы-любители, для которых фотография - серьёзное хобби, сами, без всякого маркетинга, знают, что брать. Остальным любителям, которые достают камеру из шкафа раз-два в год (а их большинство), важно, чтобы камера (желательно в автомате) делала снимки, пригодные для печати 10*15 и при этом имела минимальные размеры и массу всяческих "фич", типа внутрикамерного удаления эффекта красных глаз. Именно на них и расчитаны все маркетинговые ходы с жутким числом Мп и т.п. Можно, конечно, спорить, являются ли эти люди "фотолюбителями", но пока их подавляющее большинство, упомянутые маркетинговые приёмы имеют право на жизнь и неплохо работают.

Цитата:

от:Александр Никольский
Недавно прочитал статью, где говорилось о том, что несмотря на огромный шум на фотографиях, размер мегапикселей растет и будет расти дальше. В то время, как размер матрицы абсолютно не изменяется или изменяется в меньшую сторону. Самое обидное, что маркетологи УБЕЖДЕНЫ, что мы хотим видеть именно такие продукты! Я одного не понимаю - неужели действительно большинство фотографов-любителей не понимают ситуации и ЗА ТО чтобы на рынок поступал такой откровенный брак?!

Подробнее

Конечно это мегабоян, но продаются цифры: 14 мегапикселей 16Х зум, звучит хорошо. О физических размерах матрицы и шумах тактично умалчивается. В технические детали неспециалистам вникать сложно. Раньше продовалась аккуратнось видоискателя и скорость перемотки пленки и кратность зума.

Цитата:

от: Александр Никольский
неужели действительно большинство фотографов-любителей не понимают ситуации и ЗА ТО чтобы на рынок поступал такой откровенный брак?!

фотографы-любители мелкоматричьное гавнище не покупают

их покупают те кому надо что бы блястело

Но какой ценой..

как было 3 года назад так и осталось. куды ему деваься то.

jpeg невщёт это они 3 года учились рисовать хоь что нибудь. теперь им ещё 5 лет учиццо рисовать хоть немного похоже на что-либо кагда любоъ лохъ выучит фотожоп за месяц ну отсилы 2

Цитата:

от: Сергей Колесников
Три года назад 3 мпкс камеры на 1/1,8 сильно шумели на ИСО 200, сейчас часто 7 мпкс на 1/2,5 имеют рабочие ИСО 400. Что не устраивает?

Вы парвы, но система такова, что количество пикселей увеличивают, чтобы потом давить шумы. Т.е. шумодавленные снимки с 7 мп камеры смотрятся лучше, чем шумодавленные с 3мп. Но дайте мне выбрать между Кенон G9 с 12мп и Олимпус 5050 с 5мп, при том, что сенсор уних одного размера я выберу второй, возможно потому что когда-то мечтал о нём. но не мог позволить, а G9 - могу себе позволить, но о нём не мечтаю.

Хорошо сказано, солидарен.

Вот про рисовалку + шумодав-с и толкую.. ;)

Сейчас невыгодно делать качественную технику (это относится не только к фотикам, но и к компам, принтерам, сканерам и т. д.). Некачественную можно дешевле продать (а значит, и спрос будет больше), через какое-то время она сломается или перестанет удовлетворять владельца, и он потратит еще деньги на новую и т. д.. А увеличение количества мегапукселей в фотиках - ничто иное, как снижение качества в угоду массовости продаж. Вряд ли какой производитель откажется от лишнего бабла, и даже такие уважаемые фирмы, как Никон, Пентакс, Кенон идут на чисто маркетинговые ходы. А что уж говорить о пылесосно-микроволновочных фирмах... Так что, чем дальше - тем будет только хуже, и фотиков лучше 7D и D70 уже, наверное, не предвидится...

Цитата:

от:Falcon1980
Сейчас невыгодно делать качественную технику (это относится не только к фотикам, но и к компам, принтерам, сканерам и т. д.). Некачественную можно дешевле продать (а значит, и спрос будет больше), через какое-то время она сломается или перестанет удовлетворять владельца, и он потратит еще деньги на новую и т. д.. А увеличение количества мегапукселей в фотиках - ничто иное, как снижение качества в угоду массовости продаж.

Подробнее

Никакое это не снижение качества. Любая современная мыльница выполняет своё прямое назначение (получение в автоматическом режиме сников, пригодных для печати 10*15) много лучше, чем делали несколько лет назад камеры, стоящие те же самые деньги.
Но продажа любого товара в условиях конкурентной борьбы подразумевает все вышеперечисленные маркетинговые ходы, которые хоть и не ведут к улучшению качества, но уж по любому его не ухудшают. Просто любое новшество, которое ставиться во главу угла любой рекламной компании, должно быть понятно конечному потребителю. Число Мп и кратность зума люди понимают, а вот применение новых алгоритмов обработки (которые реально влияют на качество снимков) не специалисту объяснить трудно, потому про это и молчат.
И ещё, не надо забывать, что понятие "качество" в разных сегментах рынка - разное. Глупо требовать от мыльницы, расчитанной на среднестатичтического обывателя возможностей зеркалки. Куда более логично ожидать от неё предельной простоты использования, малых габаритов, многофункциональности и т.п. наворотов, которые фотографам и даром не нужны.

P.S. А без "массовости продаж" не будет и не столь массовых бюджетных зеркалок и совсем не массовых топ-камер.

Цитата:

от: zalex
(получение в автоматическом режиме сников, пригодных для печати 10*15)

Для коих 1.5-2мп за глаза и уши..

Цитата:

от: В.К
Для коих 1.5-2мп за глаза и уши..

Именно! Но чтобы продавать новые камеры (даже тем, у кого они уже есть) надо в доходчивой форме показывать обывателям, чем они лучше старых. Простаранные тексты о бОльшей функциональной оснащённости, более мощных процессорах и лучших алгоритмах для рекламы мало пригодны, а цифры мегапиксельности и кратности зума просты и понятны всем, тем более, что пусть и косвенно, но они всё же говорят об уровне прогресса в камеростроении. Так что всё логично.

Не надоело еще охаивать компакты?
Все эти разговоры о вредности большого количества Мп в компактах вызваны только одним желанием фанатов зеркалок сказать "не лезь с суконным рылом в калашный ряд!".

На самом деле, увеличение числа Мп в компактах в последние годы привело к соответственному повышению детализации снимков, к уменьшению видимого шума на реальных отпечатках и к возможности использовать более сильный кроп на уже полученных кадрах, т.е. потребительские свойства камер существенно возросли.

И количество Мп еще долго будет расти. Человеческий глаз дает картинку с информативной емкостью около 500 Мп – именно к этому значению и будут стремиться фотокамеры.

Несогласные с этим мнением могут посмотреть результаты тестов на разрешение компактов http://www.dpreview.com/reviews/canong7/page16.asp (сводная таблица внизу) и зеркалок http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/page28.asp (таблица внизу). По разрешаемому количеству линий по высоте кадра бюджетные зеркалки проигрывают многим современным компактам. К сожалению, еще нет серьезных тестов новых компактов на 12 Мп – уверен, что там разница будет еще больше.

Если ксерить как ксерокс - где 2 цвета (чорны и белый) то конечно мыльница выигрывает (по тестам).

Если печатать 10х15 или смотреть на мониторе фотки 1024х768 или 600х800 - то разницу между зеркалом и мылом увидеть очень очень сложно.

Цитата:

от: KYUN
Не надоело еще охаивать компакты?

ХДЕ ?

См. мой пост - [quot]zalex писал(а):
(получение в автоматическом режиме сников, пригодных для печати 10*15)

(В.К) - Для коих 1.5-2мп за глаза и уши.. [/quot] и скажете где я охаивал или не прав.. ;)

Цитата:

от: KYUN
Все эти разговоры о вредности большого количества Мп в компактах вызваны только одним желанием фанатов зеркалок сказать "не лезь с суконным рылом в калашный ряд!".

Это мнеие о вредности много-мп. на мелких матрах БОЛЬШЕНСТВА, притом потвеждённое на собственной шкуре..
А нащёт фанатов это ваше мнение, не болие того..

Цитата:

от:KYUN
На самом деле, увеличение числа Мп в компактах в последние годы привело к соответственному повышению детализации снимков, к уменьшению видимого шума на реальных отпечатках и к возможности использовать более сильный кроп на уже полученных кадрах, т.е. потребительские свойства камер существенно возросли.

Подробнее

No comentes...

Цитата:

от: KYUN
И количество Мп еще долго будет расти. Человеческий глаз дает картинку с информативной емкостью около 500 Мп – именно к этому значению и будут стремиться фотокамеры.

Расти несомнено будет, но пока нет новой ФУНДОМЕНТАЛЬНО новой технологии фотоэлемента этот рост будет очень ограничен или в ущерб качеству фото. Что мы все сейчас и наблюдаем..

Цитата:

от:KYUN
Несогласные с этим мнением могут посмотреть результаты тестов на разрешение компактов http://www.dpreview.com/reviews/canong7/page16.asp (сводная таблица внизу) и зеркалок http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/page28.asp (таблица внизу). По разрешаемому количеству линий по высоте кадра бюджетные зеркалки проигрывают многим современным компактам. К сожалению, еще нет серьезных тестов новых компактов на 12 Мп – уверен, что там разница будет еще больше.

Подробнее

Фото не единими линии/мм живо.. ;)

Вам нравится супер шумодавленая-прешарпленая картинка, ради бога. Мне к примеру (и не только) нравится немнго мп. на старых мыльницах но болие естественное фото без разукрашки или с минемумом таковой..
У каждого свое ихмо.