нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$

Всего 175 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:

от:Allexander

Вы относитесь к кропу как к дополнительной линзе.
Объектив рисует что на пленке что на матрице - одинаково. Т.е. размытие 75 мм объектива будет одинаковым, что на пленке, что на матрице, разным будет угол обзора.

Подробнее


это при условии, что снимаем с одинакового расстояния и масштаб изображения одинаковый.
тогда размытие и правда будет одинаковым, но в "полный кадр" полезет вся рыба, а на кропнутый - только ейная морда. А чтобы в кропнутый полезда вся ряба - придется отойти подальше, и размытие станет другим (ГРИП больше, размытие - меньше, при той же диафрагме).

ГРИП - функция не фокусного расстояния на самом деле, а масштаба изображения. Который масштаб выражается через фокусное и расстояние до объекта съемки.

Элементарная оптика, выпускной класс средней школы.

Цитата:
от: Allexander

ЗЫ. А где на рыбе размытие то?


на рыбе плохо заметно - на камне есть малость:-)
вот как раз светосилы и не хватило (теперь хватило бы, а тогда не было объективчика подходящего).

а то можно было бы по другому кадр построить и размытием попользоваться...

это просто иллюстрация к теме - зачем размытие на коротких фокусных. Вот на таких примерно сюжетах (съемка с близкого расстояния с подчеркиванием перспективы) может быть уместно. И бывает.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:
от: Allexander
Когда ты читать научишься, Анахист?
разным будет угол обзора.

про ГРИП на 6 мм ответа не последовало, почему?


не, ну это уже неинтересно...
за счет чего будет разным угол обзора?
вот за счет того же самого разным будет и ГРИП...


предлагаю не фантазировать, а немного почитать как это на самом деле работает:
http://www.hiero.ru/article.php?id=grip

ну а ГРИП на 6 мм вычисляется так же, как на 75, 300 и любом другом. И может быть вполне небольшим.
При съемке объективом 6 мм с дистанции 15 см при диафрагме 4 - ближняя граница резкости на 10 см, дальняя - на 30. Примерно.

Другое дело, что непонятно зачем те 6 мм к разговорам о ГРИП приплетать... На данных фокусных, равно как и на фокусных порядка 300 и более мм - понятие гРИП с точки зрения "художетсвенности" становится не очень актуальным.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:
от: Mik_S

ну вообще-то ГРИП при съемке в одном масштабе (в кадр влазит одинаковое количество объекта) и одинаковой диафрагме - будет одинаковым.


http://kroupski.ru/photo-tools-DOF.htm

Данные для рассчетов - два объектива 21 мм и 85 мм снимают объект величиной 1 м:

фокусное 21 мм расстояние до объекта 0,8м
ближняя граница 0,576 м
дальняя 1,31 м
ГРИП 0,735

фокусное 85 мм расстояние до объекта 2,27м
ближняя граница 2,128 м
дальняя 2,432 м
ГРИП 0,304 м

:?:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:
от: Allexander
Цитата:

от:Mik_S

ну вообще-то ГРИП при съемке в одном масштабе (в кадр влазит одинаковое количество объекта) и одинаковой диафрагме - будет одинаковым.


http://kroupski.ru/photo-tools-DOF.htm

Данные для рассчетов - два объектива 21 мм и 85 мм снимают объект величиной 1 м:

фокусное 21 мм расстояние до объекта 0,8м
ближняя граница 0,576 м
дальняя 1,31 м
ГРИП 0,735

фокусное 85 мм расстояние до объекта 2,27м
ближняя граница 2,128 м
дальняя 2,432 м
ГРИП 0,304 м

:?:

Подробнее


ну так с 85, чтобы получит изображение в том же масштабе, надо еще на метр примерно отойти.
тогда все получится :-)

маштаб пропорционален отношению фокусного расстояния к расстоянию до объекта.

а 21/0.8 - это будет заметно поменьше, чем 85/2.27 :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:
от: Mik_S
Цитата:

от:Allexander
Цитата:

от:Mik_S

ну вообще-то ГРИП при съемке в одном масштабе (в кадр влазит одинаковое количество объекта) и одинаковой диафрагме - будет одинаковым.


http://kroupski.ru/photo-tools-DOF.htm

Данные для рассчетов - два объектива 21 мм и 85 мм снимают объект величиной 1 м:

фокусное 21 мм расстояние до объекта 0,8м
ближняя граница 0,576 м
дальняя 1,31 м
ГРИП 0,735

фокусное 85 мм расстояние до объекта 2,27м
ближняя граница 2,128 м
дальняя 2,432 м
ГРИП 0,304 м

:?:

Подробнее


ну так с 85, чтобы получит изображение в том же масштабе, надо еще на метр примерно отойти.
тогда все получится :-)

маштаб пропорционален отношению фокусного расстояния к расстоянию до объекта.

а 21/0.8 - это будет заметно поменьше, чем 85/2.27 :-)

Подробнее


Есть у меня книжечка Л.Фрост "Фотография"
21 мм объектив - угол обзора 74 град.
85 мм объектив - угол обзора 25 град.

соответственно
21 мм расстояние до объекта величиной 1 метр - 0,8м
85 мм расстояние до объекта величиной 1 метр - 2,27м

С математикой у меня все впорядке. :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:

от:Allexander
Есть у меня книжечка Л.Фрост "Фотография"
21 мм объектив - угол обзора 74 град.
85 мм объектив - угол обзора 85 град.

Подробнее

Это как?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Ашипка
Исправил
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:

от:Allexander
Есть у меня книжечка Л.Фрост "Фотография"
21 мм объектив - угол обзора 74 град.
85 мм объектив - угол обзора 25 град.

соответственно
21 мм расстояние до объекта величиной 1 метр - 0,8м
85 мм расстояние до объекта величиной 1 метр - 2,27м

С математикой у меня все впорядке. :D

Подробнее


А все же огласите формУлы. Тригонометрия - штука нелинейная все же, и пропорции, куда входят одновременно и углы и расстояния, неверны в принципе (для углов более 2-3 градусов).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:
от: Allexander
Есть у меня книжечка Л.Фрост "Фотография"


это хорошо :-)

Цитата:
от: Allexander

21 мм объектив - угол обзора 74 град.
85 мм объектив - угол обзора 25 град.



это на чем? на кропнутой цифре?

потому что на узкой пленке - примерно 95 и 28 градусов соотвественно.

Цитата:
от: Allexander

соответственно
21 мм расстояние до объекта величиной 1 метр - 0,8м
85 мм расстояние до объекта величиной 1 метр - 2,27м

С математикой у меня все впорядке. :D


вот это плохо...
потому как математику еще правильно применять
оптика должна сфокусировать метровую палку не в точку, а в палку же длиной примерно в сторону кадра.

(вот если в точку - тогда рассчет правильный. но соврешенно бессмысленный)

если с математикой в порядке - предлагаю пересчитать еще раз.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:

от:JLes
Цитата:

от:Allexander
Есть у меня книжечка Л.Фрост "Фотография"
21 мм объектив - угол обзора 74 град.
85 мм объектив - угол обзора 25 град.

соответственно
21 мм расстояние до объекта величиной 1 метр - 0,8м
85 мм расстояние до объекта величиной 1 метр - 2,27м

С математикой у меня все впорядке. :D

Подробнее


А все же огласите формУлы. Тригонометрия - штука нелинейная все же, и пропорции, куда входят одновременно и углы и расстояния, неверны в принципе (для углов более 2-3 градусов).

Подробнее


Впадлу уважаемый!
Найдите сами, если ошибся поправьте.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:
от: Mik_S


это на чем? на кропнутой цифре?



Да забудьте вы про кропнутую цифру.
Речь о ГРИП, который по вашему не зависит от фокусного расстояния.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:

от:Mik_S
вот это плохо...
потому как математику еще правильно применять
оптика должна сфокусировать метровую палку не в точку, а в палку же длиной примерно в сторону кадра.

(вот если в точку - тогда рассчет правильный. но соврешенно бессмысленный)

если с математикой в порядке - предлагаю пересчитать еще раз.

Подробнее


Нет уж вы теперь напрягитесь. В моих рассчетах ошибки пока не обнаружил.

Обнаружил:
расстояние до объекта величиной 1 метр с 21 мм объективом 0,66 м

http://kroupski.ru/photo-tools-DOF.htm

Данные для рассчетов - два объектива 21 мм и 85 мм снимают объект величиной 1 м:

фокусное 21 мм расстояние до объекта 0,66м
ближняя граница 0,5 м
дальняя 0,97 м
ГРИП 0,47

фокусное 85 мм расстояние до объекта 2,27м
ближняя граница 2,128 м
дальняя 2,432 м
ГРИП 0,304 м
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:
от: Allexander
Цитата:
от: Mik_S


это на чем? на кропнутой цифре?



Да забудьте вы про кропнутую цифру.
Речь о ГРИП, который по вашему не зависит от фокусного расстояния.


ну углы зрения-то зависят, а вы из них считаете..
и не сказав - для чего такой угол зрения можно крупно ошибиться.

для кадра 24х36, скажем, углы зрения 21 и 85 мм объективов - 95 и 28 градусов.
для кадра 22х15 - 60 и 17.5 примерно.

а кадра, где они будут 75 и 25 - просто в природе не существует... Тогда уж 75 и 22.

считается из элементарной оптики.

ну сходите уже по ссылочке, что я дал, там все нарисовано.
а то лень школьный учебник физики воспроизводить...

угол зрения считается из понятного соображения:

картинка в каком угле оторазиться на кадр заданного размера при данном расстоянии от кадра до линзы. А где при этом та точка, где палка отразится в точку - соврешенно все равно. Точнее говоря - нигде. Никогда линза палку в точку не отразит. Так что вы считаете?

Берите формулу тонкой линзы, и по ней считайте - тогда все будет верно...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:
от: Allexander
Впадлу уважаемый!
Найдите сами, если ошибся поправьте.


Вас уже запоправлялись. Так что огласите формУлы-то.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:
от: Anarchist
Цитата:
от: Allexander
Ашипка
Исправил

Не исправил. На одинаковом кадре такая пара невозможна.


Если вооружен современной технологией, то правильно считать вовсе не обязательно
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Mik_s!
почитал статью, спасибо за полезную ссылочку.
http://www.hiero.ru/article.php?id=grip
изменил кой-какие параметры в рассчетах и получил еще более интересные цифры

согласно
http://www.foto.ru/product.php?id=660
для 50 мм объектива угол зрения 46°

http://www.foto.ru/product.php?id=745
для 85 мм объектива угол зрения 28°30'

В равнобедренном треугольнике с углами 46°, 67°, 67° и основанием 2 м высота опущенная из угла 46° равна (tg (67°)*2м)/2=2,36 м

В равнобедренном треугольнике с углами 28°30', 75,75°, 75,75° и основанием 1 м высота опущенная из угла 46° равна (tg (75,75°)*2м)/2=3,94 м

http://kroupski.ru/photo-tools-DOF.htm
для 50 мм F64 (чисто теоретическое допущение такой диафрагмы) и расстоянием до объекта 2,36 м

Ближняя граница резкости 1.096 м
Дальняя граница резкости бесконечность
Общая глубина резкости бесконечность

для 85 мм F64 и расстоянием до объекта 3,94 м
Ближняя граница резкости 2.365 м
Дальняя граница резкости 11.792 м
Общая глубина резкости 9.427 м

ЗЫ. в камерах выбрал 300д
:D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:
от: Allexander
Цитата:
от: JLes
Цитата:

от:Allexander
Впадлу уважаемый!
Найдите сами, если ошибся поправьте.


Вас уже запоправлялись. Так что огласите формУлы-то.


Начнем с начала
согласно
http://www.foto.ru/product.php?id=660
для 50 мм объектива угол зрения 46°

http://www.foto.ru/product.php?id=745
для 85 мм объектива угол зрения 28°30'

В равнобедренном треугольнике с углами 46°, 67°, 67° и основанием 1 м высота опущенная из угла 46° равна (tg (67°)*1м)/2=1,18 м

В равнобедренном треугольнике с углами 28°30', 75,75°, 75,75° и основанием 1 м высота опущенная из угла 46° равна (tg (75,75°)*1м)/2=1,97 м

Ближняя граница резкости 1.073 м
Дальняя граница резкости 1.311 м
Общая глубина резкости 0.238 м

Ближняя граница резкости 1.863 м
Дальняя граница резкости 2.09 м
Общая глубина резкости 0.228 м

Разница

Подробнее


ну вот уже почти никакой разницы и не осталось :-) сантиметр разницы - в пределах точности измерения (угла зрения объектива в т.ч.)

вы еще вспомните. что палка в кадре все-таки не в точку проецируется. Глядишь, самый сантиметр и набежит :-)


а еще лучше - не считать не думая тригонометрибю, а подумать - что такое глубина резкости и откуда оан берется. И все станет очевидно.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:
от: Mik_S
вы еще вспомните. что палка в кадре все-таки не в точку проецируется. Глядишь, самый сантиметр и набежит :-)

Я про треугольники говорил а вы про точки
Вы с терминологией определитесь.
А насчет 1 см разницы, так ведь и объективы не очень то отличаются по фокусному, на 21 и 85 разница больше была.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
Цитата:
от: Allexander
Цитата:

от:Mik_S
вы еще вспомните. что палка в кадре все-таки не в точку проецируется. Глядишь, самый сантиметр и набежит :-)

Я про треугольники говорил а вы про точки
Вы с терминологией определитесь.
А насчет 1 см разницы, так ведь и объективы не очень то отличаются по фокусному, на 21 и 85 разница больше была.

Подробнее


треугольник откуда берется?
строится из предположения, что палка проецируется в точку и "угол зрения объектива" берется равным углу при верщине треугольника, полученного проведением лучей от точки к концам палки. Так?

Так...

А на самом деле все не так.

лучи света, проходя через линзу (объектив) меняют свой ход (преломляются) и треугольника не получается. Более того - не получается его разным образом в зависимости от того, куда сфокусирован объектив.

Если объект далеко (сравнительно с фокусным расстоянием объектива), то где-то как-то что-то с чем-то... можно примерно приблизить реальный ход лучей треугольником. Чем короткофокусней объектив - тем ближе это расстояние находится. Ошибка будет, но небольшая (вот в сантиметр и получилась)...


Далее... ну сходите уже по ссылке:
http://www.hiero.ru/article.php?id=grip

почитайте, откуда берется глубина резкости (и именно на приводимых рассчетах и построен использованный вами калькулятор). И сообразите, почему треугольник не катит :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: нужен совет, какой фотоаппарат брать, цифровой 8Мега или зеркальный, в пределах 1000$
В приведенной вами формуле (третьей сверху) присутствет параметр Н, в котором, в свою очередь участвует F - не что иное как фокусное расстояние. А если в формуле есть F, то я думаю это как-то должно влиять на результат.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.