Нужен совет: что менять стекло или камеру?

Он же купит.....

Межлу китом и книжкой фотокурсы,обязательно.....на курсам все растолкуют что к чему и в рот положат....надо только проглотить материал,и больше снимать,анализировать свои промахи....и спрашивать по существу вопроса....

Я сделал проще )) Мне подарили 600D ... зеркалок раньше в руках не держал ! Результат - спустя 3,5 недели - продал 600D ! купил все что в моей подписи (Canon 5DMII, 35L, 50/1.8 II, 85/1.8 ) и пошел учиться в студию на курсы фотографии у очень хорошего мастера...
Вывод - грамотно распределяйте приоритеты и еще важнее понять - Если обычному человеку дать настоящую, искусно изготовленную катану (японский меч) это не значит что он станет Самураем в тот же миг! ;)

Цитата:

от:Nicholaes
... когда пора менять технику. Я для себя этот порог определил так: технику нужно менять тогда, когда в значительной части случаев не расчехляешь камеру, понимая, какое именно техническое ограничение не позволяет снять понравившийся кадр....

Подробнее

Это соображение неявно предполагает, что камера при себе. То есть, к сказанному хотелось бы добавить, что техника не должна быть препятствием к тому, чтобы ее брать с собой.
Ну и что важно не количество неснятых кадров и упущенных возможностей, а количество сделанных удачных кадров.
Хотя купить себе новую игрушку всегда хочется.

Цитата:

от: User2
Даже определять не надо...прочтите внимательно весь его текст.....не поленюсь частично процетирую....Имею:

ПроцИтирую пишется через И. 12 точек в одном предложении. Вас я не услышал, хотя пытался.

Ну не такой уж я совсем, как бы сказать пропащий, да и читать умею. Я писал вот что:
....А как вообще можно определить, что автор снимка не умеет снимать на 500-й...
На Ваше .....Он 500 снимать не умеет,а замена тела или стекла еще больше усугобит его состояние....
Пятисотый тут просто как циферки не более. Корень я уже выделил, корнем является не умеет, а не 500-й. Автором была выложена ссылка всего на 1 снимок, по которому Вы делаете вывод, что он не умеет снимать. Ну вот, собственно, хотелось бы научиться как по одному снимку можно оценить способности любого товарища.

Цитата:

от: Павел И.
:D
Но не надо делать выбор за других. Сами виноваты останетесь...

Продолжу, раз автор не закрыл тему.
Меня, как и всех ф-фов, постоянно спрашивают что купить.
Приведу последний очень показательный случай.
Мужик старше 40, инженер, дослужившийся до большого начальника. Он не заказчик, я с ним сталкиваюсь регулярно по работе. Просит меня продемонстрировать содержимое рюкзака, спрашивает что здесь сколько стоит.
-Хочу купить себе камеру. Что посоветуете?
-А сейчас у Вас есть камера?
-Да.
-В что именно в ней Вас не устраивает?
-Она плохая.
-Этого недостаточно. ЧТО ИМЕННО ВАС В НЕЙ НЕ УСТРАВАЕТ?
Дальше под пытками выясняем, что у нее "х##вый зум" дословно.Рассказываю про компакты-гиперзумы, которые он ВСЕГДА может носить с собой. Дальше объясняю, чем чреват для него выбор зеркалки (деньги, постоянный зуд что-то докупить, громоздкость, вес, неоперативность, то что она все время будет лежать дома, он не будет ее носить всегда с собой).
-Вы хотите все это?
Он отвечает:
-Нет.
Я закидываю последний крючок:
-Хотите ли Вы иметь возможность ставить на камеру сверхширокоугольный объектив, как у меня, и самому фотографировать свой объект?
-Нет.
Я уже про себя понял, что надо, спрашиваю:
-Чего хотите от новой камеры?
-Чтобы была современная п##датая.
-Что именно хочется в ней видеть?
-Ох##нный зум. (дословно)

Дома роюсь в инете, трачу время, читаю отзывы, выбираю три гиперзума из Канона и Фуджи. Отсылаю ему письмо, предлагаю выбрать, с чем ему удобнее, с литиевыми акк-ми или с АА.
Он мне презванивает и спрашивает:
-А почему не Никон?
Я в осадке, дыхание перехватило, медленно сползаю по стенке:
-Я ведь Вам выбрал. Никоны меня не устраивают. Я Вам предложил ХОРОШИЕ камеры.
-А почему Никоны хуже?
Дальше я извиняюсь и говорю что не могу сейчас разговаривать. Это пипец. Перезванивать ему не захотелось. Через месяц встречаю его опять. Спрашиваю бодренько так, насколько это возможно:
-Ну как, купили?
-Да!
-Судя по Вашему хитрому взгляду Вы купили что-то другое, не то что я советовал?
-ДА!
И дальше он заявляет буквально ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ ТОНОМ:
-Мне оказали перед покупкой очень серьезную консультацию... (то есть кто-то другой. А то что я делал, это не было консультацией. Я в гневе, но сдерживаюсь)
-Так что Вы взяли?
Ломается...Играем в угадайку.
-Сони? Паносоник?
-Никон! Д90!
Я отвечаю (в шоке, но скрываю):
-О, какой замечательный выбор! И для нормальной мужской руки сделано, маешь вещь! А какой объектив?
-18-105! Такой диапазон универсальный - и то, и то! (удивляюсь, разве это тот самый ох##нный зум? Но молчу, чтобы не расстраивать)
-Да-да! А стабилизатор у него есть? Он обязательно должен быть!
-Да! Конечно есть!
-О, шарман! и т.д. и т.п.


Зашла речь про видео, говорю:
-Этот Никон ведь может и видео снимать (а я помню, там вроде ограничение 30сек.)
Мужик тут взорвался:
-Х##вое видео! Да у меня телефон лучше снимает!
Тут уже я ничего не понял.

Вот и зачем все это? Несуразица. Все хотим на блюдце с голубой каемкой.
Причем мужик смотрит на меня
укоризнено несколько, вроде я хотел ему г##но подсунуть, а вот другой нормальный фотограф посоветовал нормальную вещь. Но мы то понимаем, что тот второй не стал влезать в шкуру вопрошающего, а тупо перечислил то с чем сейчас или в прошлом работал. А я как всегда перестарался. Я должен был сказать:"Берите 5Д2!". Глупо, но знаю нескольких обеспеченных людей, которые покупали профессиональные самые топовые зеркалки в отпуск по принципу, что дороже - то лучше. Потом естественно покупали гиперзумы и проч.

Повторю. Не надо ничего никому советовать. Это пустая трата времени. Если человек (абстрактный человек) не умеет сформулировать, что его не устраивает на этом оборудовании, другое ему не нужно.

2 Виталий Анатольевич:
По этому одному снимку могу сказать, что автор не думает, когда снимает. Снимок, грубо говоря - брак. Во время съемки надо думать и анализировать свои действия.

Цитата:

от:Виталий Анатольевич
Автором была выложена ссылка всего на 1 снимок, по которому Вы делаете вывод, что он не умеет снимать. Ну вот, собственно, хотелось бы научиться как по одному снимку можно оценить способности любого товарища.

Подробнее

Аксиомы:
1. Один отличный снимок может получиться случайно. Но чтобы разглядеть его среди тысяч отпускных снимков - надо опять же думать.
2. Брак должен лететь в корзину. И его не надо ни хранить, ни тем более показывать.
Поэтому даже если человек дает один снимок, по сюжету и композиции можно и нужно проанализировать ход мысли автора... А проанализировав этот снимок, я вижу, что он сделан спонтанно, не думая. И далее просто интерполирую.

Цитата:

от:nsal
Приятно видеть, вдумчивые комментарии :)

По делу. Большое спасибо всем участвующим. Я получил много пищи для ума. НЕ скажу, что уберегли от ошибки и всё такое, но ни тушку менять, ни 24-105 покупать сейчас не стану.

Подробнее

Не верю. Вы уже "на игле", как и все мы. И по-этому хочется Вам помочь.
Готовых рецептов нет и не может быть, поскольку у каждого свой путь.
Но есть хорошие примеры. В ветке про 7Д, уважаемый CHICAGO выкладывает снимки, снятые на названный фотоаппарат с EF-S 10-22. Как представляется, это топовый широкоулольный кроп-комплект, оптимизированный именно для поездок, что Вам и требовалось по стартовому сообщению. Дак вот его снимки оставляю далеко позади большинство обладателей 5Д2, активно постящихся здесь.
Мой путь, это переход на ФФ. Соответственно, оптику я покупаю ту, которая предназначена дя ФФ. И должен признать, что более половины снимков снято мною на EF 50/1.4.

Цитата:

от: Павел И.
Мужик старше 40...
-Хочу купить себе камеру. Что посоветуете?...

:D Классика. Только осенью трое обращались, двое купили х.з. что. Удержал от покупки только одного, и то при помощи ненормативной лексики. Это родная сестра, которая трижды обожглась на том, что послушала не меня (прошу прощенияза нескромность и эгоизм), а "профессионалов", и признала фиаско.

Цитата:

от:Pavelik
:D Классика. Только осенью трое обращались, двое купили х.з. что. Удержал от покупки только одного, и то при помощи ненормативной лексики. Это родная сестра, которая трижды обожглась на том, что послушала не меня (прошу прощенияза нескромность и эгоизм), а "профессионалов", и признала фиаско.

Подробнее

:) За сестру бороться надо, а вот остальные пусть покупают что хотят. Забывают что это всего лишь инструмент.

Цитата:

от: Павел И.
:) За сестру бороться надо...

Когда кто-нибудь сразу хочет "покруче", я обычно привожу аналогию с литровым спорт-байком в качестве первого мотоцикла - можно-то можно, но до конца сезона вряд ли доживешь... Иногда помогает.

Начал вспоминать, чем снимал... Смена-символ, Чайка-2, Смена-8м, ФЭД-2, Зенит-В, Зенит-TTL, SuperIconta (6*9 пленка), Москва-5, Любитель-2, Фотокор, еще какой-то немецкий пластиночный 6*9 - перерыв лет много - цифромыло - SD15... Вот, пожалуй, с пластиночника и надо начинать. Особенно зимой. Штатив развернешь, камеру закрепишь, на резкость наведешь, негнущимися окоченевшими пальцами вынешь матовое стекло, вставишь кассету с пластинкой, вытащишь заслонку, снимешь кадр...

Цитата:

от: Pavelik
Не верю. Вы уже "на игле", как и все мы. И по-этому хочется Вам помочь.

А зря:)
Выходные, холодно. Есть время посидеть подумать. 7D мне просто нравится. Нравится, как, например, бентли континенталь (ценовые сравнения прошу не затрагивать). При этом я не люблю скорость, да и прав у меня нет:), а восхищаюсь формами автомобиля и хотел бы им обладать просто ради того что бы наслаждаться видами. Эта тема напомнила мне, что я прагматик :) и 7D с практической точки зрения для меня сплошные убытки - придется менять карты памяти, носить дополнительные полкило груза и сильнее бояться ее разбить.
Далее. На приведенной в теме ссылке на сайт prometej-Photo посмотрел сравнение 18-55 и 24-105. При хорошем свете - не стоит замена своих денег в данном случае. А при плохом без штатива у еня всё равно ничего толком не получается.

Далее, прочитал пару статей по обработке, подкрутил лайтрум, и на выходе получил довольно хорошую картинку.
И последнее, проанализировал какое фокусное расстояние чаще всего использовалось в последней поездке - выходит, что больше 80% снимков сделаны с фокусным расстоянием в диапазоне 20-50.
Выходит, что ни 7д, ни 24-105 не добавляют плюсов к решению моих задач.

Меня умиляет Павел И. Напоминает юность, проведённую в онлайн играх. Но в играх просто - там сухие цифры показывают, что человек может, а что нет.
Фотография - это искусство. Кто-то восхищается Моне, а другой скажет - что за мазня. Здесь нет чёткой грани умеет-не умеет. Здесь, как и в любом другом виде искусства, есть нравится-не нравится.
Мне, например, нравятся фотографии Сергея Доли. А кто-то считает, что это примитив, что нет художественной составляющей, и обработка идиотская.
Или другой пример, как-то в жежешечке зашел поглядеть тему "Мои любимые фотографии 2011 года" Павла Косенко. Насколько я понимаю известный фотограф. В комменты тут же фанаты с дифирамбами понабежали. Но как бы я догадался, что это высокое искусство, если бы они об этом не сказали ?;)

Цитата:

от: nsal
...Выходные, холодно. Есть время посидеть подумать...

Это правильно. И не обязательно покупать 7Д. Это был пример. У каждого свой путь. К статьям Прометея отношусь с долей критики. Обосновать можно что угодно. А себя убедить и того проще.
Делаешь - не бойся. Боишься - не делай. (с) Чингисхан.
Цитата:

от: nsal
Меня умиляет Павел И...

А меня нет. Он очень много толковых и конкретных советов дал во многих темах.
Цитата:

от: nsal
...Фотография - это искусство.

Дак Вы "сами с усами".
С удовольствием увидел бы эволюцию Вашего парка фототехники.
Удачи в выборе.

Формальная составляющая есть во всех видах искусства. Законы композиции можно нарушать, но их нужно знать. Напрасно умиляетесь.

Цитата:

от: nsal
Меня умиляет Павел И. Напоминает юность, проведённую в онлайн играх....

не могу похвастаться тем же...

Цитата:

от:nsal
Меня умиляет Павел И. Напоминает юность, проведённую в онлайн играх. Но в играх просто - там сухие цифры показывают, что человек может, а что нет.
Фотография - это искусство. Кто-то восхищается Моне, а другой скажет - что за мазня. Здесь нет чёткой грани умеет-не умеет. Здесь, как и в любом другом виде искусства, есть нравится-не нравится.
Мне, например, нравятся фотографии Сергея Доли. А кто-то считает, что это примитив, что нет художественной составляющей, и обработка идиотская.
Или другой пример, как-то в жежешечке зашел поглядеть тему "Мои любимые фотографии 2011 года" Павла Косенко. Насколько я понимаю известный фотограф. В комменты тут же фанаты с дифирамбами понабежали. Но как бы я догадался, что это высокое искусство, если бы они об этом не сказали ?;)

Подробнее

nsal, слово "искусство" Вы первый сказали! В искусстве есть и грани, и критерии, и законы. Только искусство, оно в музеях, а не в интернете, грубо говоря. Именно поэтому в дискуссии всплыла тема книжек, выставок и т.д.

Поискал в гугле "известного" фотографа Сергея Долю. Попались про Камбоджу. Хорошие репортажные трэвел-фото. Копать другие репортажи не захотелось. Поначалу не понял для чего он вообще это снимает. Буквально: зачем мне гамаки, мусор и офисы билайна в камбодже? Ну если популярный блогер и есть постоянная аудитория, тогда ясно. Пусть снимает. Но делать из него кумира?

Посмотрел "Мои любимые фотографии 2011 года" другого "известного" ф-фа Павла Косенко. Так себе...надуманно очень. Манерно. И какие-то тусливые ракурсы из-за угла, почему? Не понравилось. Где-то я видел его аватарку, наверно много "постит", потому и известен, как Вам показалось.

Имеет ли кто-нибудь из этих "известных" фотографов отношение к "высокому искусству", будет известно лет через двадцать после их смерти. Поэтому эти слова неуместны, нелепы и звучат издевательски, чего Вы и добивались.

Популярность в жж ни о чем не говорит, кроме того что человек жаждет популярности в жж.

Однажды в моей юности друг отца заглянул мне через плечо, спросил, "Что читаешь?" Я ответил и он продолжил: "А я читаю только классиков. То, что проверено временем".

Цитата:

от: Павел И.

Если по существу, то вообще надо продать имеющиеся объективы и купить 18-200. А? Как я придумал? Для туризма - самое то.

тамрон 18-270 ;)