нужен ли такой объем информации.

Цитата:

от:stoler
так, звиздеть не буду, не помню, но точно знаю, что в педагогической литературе была тема (с цитатами на тех же древних) о вреде неконтролируемого самообразования. Такая беседа может привести к неправильной "формулировке вопроса", хотя и осмысленной, ибо всегда хочется упростить задачу.

Подробнее

конечно, учитель в какой-то момент нужен.

Цитата:

от: no ifs no buts
чем законы физики - да. но не уверен, что при изучении истории, 3Д модели древних городов сильно полезней "традиционной" бумажной литературы. с картинками.

вот, кстати, тыщу раз да. Информации при расмотрении этих самых моделей ученик потребляет больше (а если еще и авторов с собственными моделями несколько...), но вот вопрос: полезнеели она той, что он просто прочитает и вообразит у себя в голове со всеми деталями?

Цитата:

от:Shleps
кусок кремния
вы правы зависит от КОНТЕКСТА рассмотрения.
500гиговая 3д модель древнего города даст ученику гораздо больше информации чем законы физики....

если он учит историю, а не физику

Подробнее

С историей вообще сложности: по этой модели ученик увидит, как был устроен город (причем, модель эта будет субъективная), но понять "законы", по которым средневековые города строились и развивались только на основании этой модели будет не просто.

Цитата:

от: no ifs no buts
чем законы физики - да. но не уверен, что при изучении истории, 3Д модели древних городов сильно полезней "традиционной" бумажной литературы. с картинками.

принципиально - отличие только в возможности посмотреть с желаемой стороны, а не оттуда, откуда сфоткал автор бумажной книги, а вот если сделать динамическую модель....

Цитата:

от: stoler
вот, кстати, тыщу раз да. Информации при расмотрении этих самых моделей ученик потребляет больше

У вас в столярном ПТУ учили различать термины "информация" и "данные"? Видимо, нет.
Цитата:

от: stoler
прочитает и вообразит у себя в голове со всеми деталями?

99% людей на это неспособны. Точнее, вообразить-то способны, но то что они вообразят, будет существенно разниться с действительностью.

Цитата:

от:stoler
вот, кстати, тыщу раз да. Информации при расмотрении этих самых моделей ученик потребляет больше (а если еще и авторов с собственными моделями несколько...), но вот вопрос: полезнеели она той, что он просто прочитает и вообразит у себя в голове со всеми деталями?

Подробнее

Ага, вот вы и попались... Какой информации ученик потребит больше в случае 3Д модели? той самой - про которую Джестер сказал, что ее кол-во со времен питекантропов не изменилось

Дело не в ней.
Дело в том что ученик сможет посмотреть на тот фрагмент, который его прицельно интересует. Т.е. он сможет задать своеобразный "вопрос" модели. Сколько ни смотри на страницу учебника - больше одной фотки там не найдешь. Модель - это либо бесконечное число фоток (с этой точки зрения информация в ней бесконечна), либо ее истинная сущность - в данном случае 3мерное описание сцены. Этот тот максимум информации, который можно выжать, Напрягая воображение и излазив эту сцену вдоль и поперек. Насколько это больше чем страничка учебника - зависит от контекста. если речь об орнаментах - одинаково, а если о кратчайшем маршруте из точки А в точку Б - то в модели информации на порядки больше

Цитата:

от: АлИ
Не, кеп, объем все равно растет очень быстро. Тут дело за базами данных и интерфейсами к ним/между ними.

Ххрен, с ним, Алик, но тогда роскажи не залазя в гугл технологию изготовления греческого огня или порядок постройки финикийского корабля, или асобенности подсечного земледелия. Списог можно родолжить. Знания абсолютны и как материя бесконечны. Они не исчезают и ниаткуда не беруцца - вопрос лишь в пределах.
Да, а возможности мозга используются чета не более чем на 10% - и то у каких-то ботанеков.

Цитата:

от: Его Хентайность Царь Егоръ
99% людей на это неспособны. Точнее, вообразить-то способны, но то что они вообразят, будет существенно разниться с действительностью.

А самое главное - это им нах не нужно. воображать ВСЁ. главное - ознакомиться с куском, который нужен для решения конкретной задачи

Цитата:

от: Shleps
принципиально - отличие только в возможности посмотреть с желаемой стороны, а не оттуда, откуда сфоткал автор бумажной книги, а вот если сделать динамическую модель....

и что? ну, "увидит"... дальше-то что? И вообще, "где начальник транспортного цеха?" (с). я про историю не знаю. Джестер нужен.

Цитата:

от: Его Хентайность Царь Егоръ
У вас в столярном ПТУ учили различать термины "информация" и "данные"? Видимо, нет.

Ну ладно, допустим, неуч я (даже ПТУ не заканчивал), полез в тот же гугль.
1) любые сведения, которые можно хранить, перерабатывать и передавать (например ге-нетическая информация); 2) количественная мера ус-транения неопределенности (беспорядка), мера орга-низованности системы (математич.).
Данные перестали быть частью информации? Там еще туева куча определений. Чему мне верить, и почему я должен опираться на твое мнение, а не на мнения тех же гигов в сети?

Цитата:

от: Shleps
Модель - это либо бесконечное число фоток (с этой точки зрения информация в ней бесконечна), либо ее истинная сущность - в данном случае 3мерное описание сцены.

и чего в ней истинного-то?

Цитата:

от: no ifs no buts
и что? ну, "увидит"... дальше-то что? И вообще, "где начальник транспортного цеха?" (с). я про историю не знаю. Джестер нужен.

Джестер не нужен.
"Дальше" - зависит от контекста. Как я уже писАл если, речь об орнаментах - то их можно и на одной фотке не хуже увидеть. а если о кратчайшем маршруте из точки А в точку Б - то в дальше вы ищете кратчайший путь, измеряете его в метрах, убеждаетесь, что он проходит через рынок и с мешком золота вы там идти не рискнете и.т.д. все от контекста

Цитата:

от: Его Хентайность Царь Егоръ
99% людей на это неспособны. Точнее, вообразить-то способны, но то что они вообразят, будет существенно разниться с действительностью.

можно не своими словами?
...Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз.
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь -
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Принимавшие вой, -
Тайну слова "приказ",
Назначенье границ,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах прежних воен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на роли предателей, трусов, иуд
В детских играх своих назначали врагов.
...(с)

Цитата:

от: Shleps
Джестер не нужен.

"зависит от контекста " (с)

Цитата:

от: no ifs no buts
и чего в ней истинного-то?

в трехмерной модели участка пространства (без привлечения других знаний) истинно одно - она (более или менее адекватно) представляет взаимное расположение и форму объектов (ну возможно еще материал, расцветку и освещение).

если привлечь некие дополнительные знания - можно сказать, что ЭТО, допустим, модель титаника. и инженер тутже полезет посмотреть на движок, и переборки неполной высоты, а искусствовед - на интерьер салона класса люкс.

Цитата:

от: stoler
Ну ладно, допустим, неуч я (даже ПТУ не заканчивал), полез в тот же гугль.

http://ru.wikipedia.org/wiki/DIKW

http://psylib.org.ua/books/walsh01/txt27.htm

Технологи заодно с даосами. Это страшная сила.
Кстати по поводу первой ссылки.... темой моей диссертации была "информатизация учебного процесса ВУЗа на основе технологий управления знаниями"[/url]

Цитата:

от: stoler
можно не своими словами?
...Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
...(с)

Браво

Цитата:

от: no ifs no buts
"зависит от контекста " (с)

Йога, она кому как..... В общем ффцытатнег

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
...Да, а возможности мозга используются чета не более чем на 10% - и то у каких-то ботанеков.

Часто встречал это утверждение. Но чтобы точно знать это - необходим хотя бы один человек со 100% использованием мозга и соответственно его тактико-технические характеристики. В сравнении. А иначе мы говорим о том, чего не понимаем.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
А иначе мы говорим о том, чего не понимаем.

Это применимо почти ко всему.