Ну началось!...Олимпус выпустил Зеркалку с визированием по Монитору.

Цитата:

от:dimav
Кстати о желаемых изменениях
Первое чего хочется это удобного и независимого управление всеми параметрами оказывающими решающее влияние на снимок
Те управление выдержкой диафрагмой чуствительностью а также экспокоррекцией на камере и фокусировокй и зумом (если это зум) на объективе
Как это будет сделано – разными колесиками или 3-4 парами кнопок или кнопками-качалками это уже технические детали – в конце концов можно сделать разные варианты а точнее выпускать то что уже было когда-то сделано
Где ? нету.- прогресса нет есть регресс
Ладно это требует допвложениий

Подробнее

Этаво... А Вы знаете, что у "клятых буржуинов" давно существует практика, когда дизайн чего-либо утверждают не на очередном пленуме горсовета, а по результатам испытаний целевой группы? Т.е. берут 100-1000-10000 человек в разных странах, с разным цветом кожи и разрезом глаз, да и предлагают оценить удобство. Или вкус, если речь о жратве идет. А уж потом ищут компромисс между разнокалиберными желаниями.

Зачем так делают? А чтоб продать можно было больше - типа, по теории вероятностей, так больше шансов создать то, что нужно людям и не вызывает у них идиосинкразии.

Как-то так, ага. ;)

Цитата:

от:Йоулупукки
Цитата:

от:dimav
Кстати о желаемых изменениях
Первое чего хочется это удобного и независимого управление всеми параметрами оказывающими решающее влияние на снимок
Те управление выдержкой диафрагмой чуствительностью а также экспокоррекцией на камере и фокусировокй и зумом (если это зум) на объективе
Как это будет сделано – разными колесиками или 3-4 парами кнопок или кнопками-качалками это уже технические детали – в конце концов можно сделать разные варианты а точнее выпускать то что уже было когда-то сделано
Где ? нету.- прогресса нет есть регресс
Ладно это требует допвложениий

Подробнее

Этаво... А Вы знаете, что у "клятых буржуинов" давно существует практика, когда дизайн чего-либо утверждают не на очередном пленуме горсовета, а по результатам испытаний целевой группы? Т.е. берут 100-1000-10000 человек в разных странах, с разным цветом кожи и разрезом глаз, да и предлагают оценить удобство. Или вкус, если речь о жратве идет. А уж потом ищут компромисс между разнокалиберными желаниями.

Подробнее

Гм. Это все в теории. А на практике очень часто совсем по другому, И обзоры по принципу 3П. и фичи по желанию любовницы зама CEO. И мы скажем что это не нужно потому что сделать не сможем. и все что угодно.

опять же "не надо делать так что бы это хорошо работало надо делать так что бы это хорошо выглядело а для остального мы держим целый отдел" сказал не я а один из самых успешных и богатых людей на Земле.

А пленумы горсовета тут при чем ? вот уж на пленумах горсовета ничего подобного не решалось....
А совещания в каком-нибудь LG на головову страннее и маразматичнее многих парт-хозактивов бывают...

Цитата:

от: dimav
Гм. Это все в теории.

Видел на практике. У "них", и у нас тоже.
Цитата:

от:dimav

А на практике очень часто совсем по другому, И обзоры по принципу 3П. и фичи по желанию любовницы зама CEO и все что угодно.
опять же "не надо делать так что бы это хорошо работало надо делать так что бы это хорошо выглядело а для остального мы держим целый отдел" сказал не я а один из самых успешных и богатых людей на земле.

Подробнее

Нет, ну я ж не отрицаю Ваш опыт. Но можно делать "как все вокруг", а можно делать так, как делают добившиеся успеха. ;)

Цитата:

от: Йоулупукки

Зачем так делают? А чтоб продать можно было больше - типа, по теории вероятностей, так больше шансов создать то, что нужно людям и не вызывает у них идиосинкразии.

Как-то так, ага. ;)

есть такая штука как формирование спроса.... например на ботинки .... и если для него надо рассыпать по городу колючики .... то почему бы и нет.
а для расширения продажи фильторов можно добавить фенольчику во водопровод. или купить компанию по очистке воды и оптимизировать ее работу ....
кончилось только хуже чем в книге.....

Цитата:

от:Йоулупукки
Шо характерно, фотоателье стали терять клиентов не тогда, когда ведущие производители стали выпускать доступные навороченные чудо-камеры для профессионалов, а когда товарищи из Кодака осчастливили мир "мыльничной инфраструктурой". Моя сестра никогда бы не взяла в руки мой старый ФЭД. А мыльничку за 40 долл - очень даже, ага ;) Ооочень богатая сестра, где она те 40 долл нашла среди своих мульонов?!

Подробнее

Ну, что мыльницы за 40 долл тоже нужны - спору нет. Больше народу начало снимать, пусть на примитивном уровне. Глядишь, потом кто-то из них увлёкся. Значит, в мире стало больше хороших фотографий...

Короче, мораль: даёшь больше фотоаппаратов, хороших и разных!

Цитата:

от:dimav
И того что бы оценить как снимает современная камера за "400" (реально за 600-700) не нужны 200% кропы.
Буквально вчера снимали в три камеры детский утренник.
смотрели дома на не слишком большом по нынешнем временам (где 65см диагональ) телевизоре
как я и ожидал старая 3200 дала лучшую картнику - и по цветам и по четкости и по разрешению. Потом была опять же старая digital 8 и хуже всего - с совремнной модной компактной miniDV - шумно тормозно и с кривыми цветами....

Подробнее

"кривые цвета" - это исключительно профайл внутри камеры или неудачно выставленный-угададанный камерой баланс белого, плюс сильно шумящий CCD (которые при одинаковом их количестве и размере шумят сегодня меньше чем 10 лет назад). Четкость и разрешение при выключенном стабилизаторе и камере на штативе у бюджетных камер с 1/3-4" CCD, не сверхкомпактных с 1 1/6" CCD, заметно лучше стареньких Digital8 Sony TVR, особенно в потемках. И у всех хреново с движущимися объектами за счет чересстрочной развертки даже с 30fps NTSC (non-interlaced дорогие).

Впрочем, это все не суть важно. Вопрос в том что лично мне, как и огромному большинству потребителей, существенную разницу в разрешении между двумя MiniDV камерами с 1/4" CCD не видно, просто потому что мои дрожащие руки и скромный талант режиссера-оператора с запасом похоронят всю микроскопическую разницу в техническом качестве, даже если она там и есть. А вот разница в цене 2-5 раз и в весе - очень даже заметна.

И платить за эту невидимую мне разницу в качестве я не буду, если есть выбор не платить. Те кому нужно качество его получат купив камеру за $2-3K (и получат результат лучше чем с аналогичным аппаратом пятилетней давности за теже деньги). Не повезло только тем кто хочет странного и задешево, кто хочет заставить меня (который разницу в качестве не видит) платить больше за то что мне не требуется. Увы, бесплатные обеды закончились.

Точно также разницу в качестве на отпечатке 15х20 снятом Олимпусом E-330 и любым цифро-APS-C пентаксом-кэнонон-никоном-минолтой с аналогичным объективом видно будет врядли. А вот удобство пользования тем же визированием по экранчику, GPS и прочих фишек - может и пригодиться.

Цитата:

от:dimav
Первое чего хочется это удобного и независимого управление всеми параметрами оказывающими решающее влияние на снимок
Те управление выдержкой диафрагмой чуствительностью а также экспокоррекцией на камере и фокусировокй и зумом (если это зум) на объективе

Подробнее

А чем то что есть не устраивает? Левая рука управляет фокусировкой-зумом, правая чувствительностью, экспокоррекцией и выдержкой-диафрагмой. У младших Кэнонов, по-меньшей мере, так.
Цитата:

В дополнение к режимам P A S добавить режим “Mi” при котором к управляемой фотографом паре диафргма-выдрежка подбирается чуствительность

Приходите к Никону. У него вроде такое счастье как AutoISO есть.

Только вот я перед нажатием на кнопку обычно представляю какого качества конечный снимок мне портребуется. И если знаю что не ахти какого, заранее поставлю ISO 400-800. А если качество нужно хорошее, а выдержка при желаемой диафрагме удержать не позволяет - пойду искать штатив-опору-монопод. И не надо никакого AutoISO.

То что улучшить можно много чего занедорого, в этом я согласен. Почему матричный замер до сих пор работает примерно как работает на негативной пленке, со среднесерым и проч., если на цифре логика совершенно другая должна быть и с 35-49-1005 зонным замером сделать замер дающий отличную экспозицию на 95% сюжетов можно запросто? Почему нет задаваемых пользователем кнопок и режимов на камере? Почему до сих пор находятся Пентаксы и Олимпусы которые не в состоянии хотя бы немного сжать свои RAW файлы?

И так все и будет продолжаться пока не придет такой загнанный в угол Олимпус и не заставит производителей сделать таки визирование по экрану, добавить все в прошивку все что можно добавить, и GPS, и т.д. и т.п.

Цитата:

от: Un hombre sincero
............Если б еще ленту оттуда выбросить и заменить на Compact Flash, вообще было б замечательно.

Так ведь выпускаются уже камеры (ЖиВиСи, и вроде, Самсунг) камеры без лент: стоит винчестер, хватает на 5-7 часов съёмок.

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
И того что бы оценить как снимает современная камера за "400" (реально за 600-700) не нужны 200% кропы.
Буквально вчера снимали в три камеры детский утренник.
смотрели дома на не слишком большом по нынешнем временам (где 65см диагональ) телевизоре
как я и ожидал старая 3200 дала лучшую картнику - и по цветам и по четкости и по разрешению. Потом была опять же старая digital 8 и хуже всего - с совремнной модной компактной miniDV - шумно тормозно и с кривыми цветами....

Подробнее

"кривые цвета" - это исключительно профайл внутри камеры или неудачно выставленный-угададанный камерой баланс белого, плюс сильно шумящий CCD (которые при одинаковом их количестве и размере шумят сегодня меньше чем 10 лет назад). Четкость и разрешение при выключенном стабилизаторе и камере на штативе у бюджетных камер с 1/3-4" CCD, не сверхкомпактных с 1 1/6" CCD, заметно лучше стареньких Digital8 Sony TVR, особенно в потемках. И у всех хреново с движущимися объектами за счет чересстрочной развертки даже с 30fps NTSC (non-interlaced дорогие).

Впрочем, это все не суть важно. Вопрос в том что лично мне, как и огромному большинству потребителей, существенную разницу в разрешении между двумя MiniDV камерами с 1/4" CCD не видно, просто потому что мои дрожащие руки и скромный талант режиссера-оператора с запасом похоронят всю микроскопическую разницу в техническом качестве, даже если она там и есть. А вот разница в цене 2-5 раз и в весе - очень даже заметна.

Подробнее

есть одна проблема - разница видна что называется невооруженным глазом. можете мне конечно не верить но ...
...
операторы естественно вполне себе любительские.
разницы в цене - практически нет. +/- $100 никаких 5 раз и даже 2х. штатив естественно отсутствиет а при его наличии смешно сравнивать размер камер.
А современных CCD с тем же размером и количеством пикселей что и 5 лет назад (когда miniDV/Digital8 стали массовыми) сейчас надо что называется "поискать".
так что по всем пунктам - неправы....
может NTSC Digital8 камеры были сильно хуже PAL-вских ?
и интересно куда делась технология "правильного угадывания" цвета за 5 лет ? (Я уж молчу о ручном балансе белого и балансе по листу).

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
Первое чего хочется это удобного и независимого управление всеми параметрами оказывающими решающее влияние на снимок
Те управление выдержкой диафрагмой чуствительностью а также экспокоррекцией на камере и фокусировокй и зумом (если это зум) на объективе

Подробнее

А чем то что есть не устраивает? Левая рука управляет фокусировкой-зумом, правая чувствительностью, экспокоррекцией и выдержкой-диафрагмой. У младших Кэнонов, по-меньшей мере, так.

Подробнее

хочется

удобного и независимого управления

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
Первое чего хочется это удобного и независимого управление всеми параметрами оказывающими решающее влияние на снимок
Те управление выдержкой диафрагмой чуствительностью а также экспокоррекцией на камере и фокусировокй и зумом (если это зум) на объективе

Подробнее

А чем то что есть не устраивает? Левая рука управляет фокусировкой-зумом, правая чувствительностью, экспокоррекцией и выдержкой-диафрагмой. У младших Кэнонов, по-меньшей мере, так.
Цитата:

В дополнение к режимам P A S добавить режим “Mi” при котором к управляемой фотографом паре диафргма-выдрежка подбирается чуствительность

Подробнее

Приходите к Никону. У него вроде такое счастье как AutoISO есть.

Только вот я перед нажатием на кнопку обычно представляю какого качества конечный снимок мне портребуется. И если знаю что не ахти какого, заранее поставлю ISO 400-800. А если качество нужно хорошее, а выдержка при желаемой диафрагме удержать не позволяет - пойду искать штатив-опору-монопод. И не надо никакого AutoISO.

То что улучшить можно много чего занедорого, в этом я согласен. Почему матричный замер до сих пор работает примерно как работает на негативной пленке, со среднесерым и проч., если на цифре логика совершенно другая должна быть и с 35-49-1005 зонным замером сделать замер дающий отличную экспозицию на 95% сюжетов можно запросто? Почему нет задаваемых пользователем кнопок и режимов на камере? Почему до сих пор находятся Пентаксы и Олимпусы которые не в состоянии хотя бы немного сжать свои RAW файлы?

И так все и будет продолжаться пока не придет такой загнанный в угол Олимпус и не заставит производителей сделать таки визирование по экрану, добавить все в прошивку все что можно добавить, и GPS, и т.д. и т.п.

Подробнее

В дополнение к режимам P A S добавить режим “Mi” при котором к управляемой фотографом паре диафргма-выдрежка подбирается чуствительность
Также хочется расширить режимы A и S.
Режим приоритета диафрагмы-выдержки-чуствительности и приоритета-диафрагмы-чуствительности-выдержки
Те при выставленой диафрагме сначала увеличивается выдержка (до задаваемого фотографом предела) а потом меняется чуствительность . Или наборот сначала чуствительность потом выдержка.
Режимы приоритет выдержки-диафрагмы-чуствительности и выдержки -чуствительности-диафрагмы аналогично.

Но такое не делается …
То что есть “режим чуствительности auto” в режимах A и P слабое подобие того чего хочется.
Я не считаю себя настролько гениальным что нашел нечето до чего неспособны додуматься кеннон никон пентакс минольта олимпус и примкнувшие к ним сони и фьюджи….
но ведь делов - для одного двух девелоперов на неделю-две.
(а то и день-два)
еще неделю перевести три пункта меню на все языки и месяц - на написание 1.5 страниц документации и ее перевод.
все.

Цитата:

от:dimav
А современных CCD с тем же размером и количеством пикселей что и 5 лет назад (когда miniDV/Digital8 стали массовыми) сейчас надо что называется "поискать".
так что по всем пунктам - неправы....
может NTSC Digital8 камеры были сильно хуже PAL-вских ?
и интересно куда делась технология "правильного угадывания" цвета за 5 лет ? (Я уж молчу о ручном балансе белого и балансе по листу).

Подробнее

Ну вот свою камеру (camcorderinfo.com/content/canon-optura-10-camcorder-review.htm) я купил два года назад за $400. Камер такого плана 7 лет назад, в 1998-1999, я просто не помню за $400. Были какие-то Digital8, гораздо дороже, и снимали они хуже.

Ручной баланс белого и баланс по листу никуда не пропал (ну разве что Сони его принципиально игнорирует). Хотя пользовался я за все это время им раз эдак 3, и вполне бы пережил если б его там не было.

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
Первое чего хочется это удобного и независимого управление всеми параметрами оказывающими решающее влияние на снимок
Те управление выдержкой диафрагмой чуствительностью а также экспокоррекцией на камере и фокусировокй и зумом (если это зум) на объективе

Подробнее

А чем то что есть не устраивает? Левая рука управляет фокусировкой-зумом, правая чувствительностью, экспокоррекцией и выдержкой-диафрагмой. У младших Кэнонов, по-меньшей мере, так.
Цитата:

В дополнение к режимам P A S добавить режим “Mi” при котором к управляемой фотографом паре диафргма-выдрежка подбирается чуствительность

Подробнее

Приходите к Никону. У него вроде такое счастье как AutoISO есть.

Только вот я перед нажатием на кнопку обычно представляю какого качества конечный снимок мне портребуется. И если знаю что не ахти какого, заранее поставлю ISO 400-800. А если качество нужно хорошее, а выдержка при желаемой диафрагме удержать не позволяет - пойду искать штатив-опору-монопод. И не надо никакого AutoISO.

То что улучшить можно много чего занедорого, в этом я согласен. Почему матричный замер до сих пор работает примерно как работает на негативной пленке, со среднесерым и проч., если на цифре логика совершенно другая должна быть и с 35-49-1005 зонным замером сделать замер дающий отличную экспозицию на 95% сюжетов можно запросто? Почему нет задаваемых пользователем кнопок и режимов на камере? Почему до сих пор находятся Пентаксы и Олимпусы которые не в состоянии хотя бы немного сжать свои RAW файлы?

И так все и будет продолжаться пока не придет такой загнанный в угол Олимпус и не заставит производителей сделать таки визирование по экрану, добавить все в прошивку все что можно добавить, и GPS, и т.д. и т.п.

Подробнее

так ведь и Олимпус пока ничего не сделал. из "бесплатного",
а сделанное - дорого. cropDSLR уже стоят $600.... неужели e330 будут за 500 продавать при анонсе в 1000 ?

Цитата:

от: dimav
удобного и независимого управления

Ну так оно удобное и независимое. 4 колеса, по два на каждую руку, каждое управляет своей фунцией - зумом-фокусом-диафрагмой-выдержкой/экспокоррекцией.

Для редко изменяемого ISO надо нажать аж дополнительную одну кнопку. Что неудобно?

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
А современных CCD с тем же размером и количеством пикселей что и 5 лет назад (когда miniDV/Digital8 стали массовыми) сейчас надо что называется "поискать".
так что по всем пунктам - неправы....
может NTSC Digital8 камеры были сильно хуже PAL-вских ?
и интересно куда делась технология "правильного угадывания" цвета за 5 лет ? (Я уж молчу о ручном балансе белого и балансе по листу).

Подробнее

Ну вот свою камеру (camcorderinfo.com/content/canon-optura-10-camcorder-review.htm) я купил два года назад за $400. Камер такого плана 7 лет назад, в 1998-1999, я просто не помню за $400. Были какие-то Digital8, гораздо дороже, и снимали они хуже.

Подробнее

Я про пять лет а вы про семь. Разница аккурат на 1999 год когда первые Digital8 появились, после этого цены на цифровые видеокамеры существенно (раза вдва) и упали.
так что мы совершенно о разных вещах....
и кстати что-то мне тогда в NTSC-ных Digital8 образца 99-2000 годов сильно не понравилсь (исходя из обзоров естественно).

Еще о Digtal8 - в прошлом (или позапрошлом) году видел распродажу остатков DSR-120/320E (digital8 обраца 2000 года)
в Швеции и Германии...
проездом, по цене где-то на 20% _дороже_ чем их на тот момент совремнные собратья. что типа 900 (дисконт с 1000) vs 700.
разобрали очень быстро. потому как новые - сильно хуже. ровно как и miniDV которые отличаются только носителем и несколько меньшими размерами (вопрос еще как этот размер ухудшает эргономику и повышет трясучесть)....

Цитата:

от: dimav
так ведь и Олимпус пока ничего не сделал. из "бесплатного",
а сделанное - дорого. cropDSLR уже стоят $600.... неужели e330 будут за 500 продавать при анонсе в 1000 ?

Олимпус кое-что сделал, из "бесплатного". К примеру - отряхивание матрицы от пыли, отключаемое подавление виньетирования прям в камере, вот визирование по экранчику теперь.

А продавать будут засколько будут покупать. Вон свой E-1 они объявляли за $2000+ кажется, продавать начали за $1700, а продают-покупают его сегодная за $700. При наличии D50 за $550, много E-330 за $1000 не купят. Даже с визированием по экранчику. Поэтому за $1000 его продавать будут разве что первые два дня.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
удобного и независимого управления

Ну так оно удобное и независимое. 4 колеса, по два на каждую руку, каждое управляет своей фунцией - зумом-фокусом-диафрагмой-выдержкой/экспокоррекцией.

Для редко изменяемого ISO надо нажать аж дополнительную одну кнопку. Что неудобно?

Подробнее

у 350D четыре колеса ?
мне казалось что два и причем одно управляет только режимами съемки - я об этом даже речи не вел.
У 330 кстати тоже самое ....
iso в цифрофотографии такойже параметр как и диафрагма/выдержка. Кстати и ряд 50-100-200-400-800 грубоват....
так что по движку/колесу на каждый из трех параметров и еще экспокоррекция.
(мелочи типа упавление вспышкой и балансом белого опустим)
или а лучше "и") вышеупомянутые режимы....
на лохматогодной 7000минольте в P режиме можно отдельно сдвигать диафрагму и отдельно выдержку...... на более новых моделях (и кеннон и у никон так же) отдельные органы управления на все что двигается. разница в цене между моделями ~$300 и низвестно сколько из нее приходилось на лучший затвор и большую "cкорострельность" ....

Вообще-то Е300 в первые 2 недели продавался за 999 евро, в Германии. И раскупали. Потом - 850. За полгода подешевел до нынешних цен.
Так что через какое-то время будет Е330 стоить столько же, сколько Е300.

Цитата:

от: dimav
у 350D четыре колеса ?
мне казалось что два и причем одно управляет только режимами съемки - я об этом даже речи не вел.

Конкретно у 350Д с зумом три - кольцо фокусировки раз, кольцо зума два, управляющее колесо - три. В других камерах стоящих примерно столько же сколько 350 (10D/D70) этих колес вполне может быть 4. В более дорогих камерах - почти всегда 4. Больше и не надо - если держать камеру тремя пальцами правой руки, для кручения колес остаются только два пальца, большой и указательный.

Для начинающего довольно трудно сознательно и быстро крутить больше одного колеса одновременно. Поэтому в камерах начального уровня делать больше колес смысла нет.
Цитата:

iso в цифрофотографии такойже параметр как и диафрагма/выдержка. Кстати и ряд 50-100-200-400-800 грубоват....

Его также легко менять. Но сдвиг его с минимального значения очень существенно влияет на качество получаемого изображения и получаемые при этом цвета. Поэтому менять его приходится нечасто. Если, конечно, интересует определеный результат, а не репортажка под девизом "поймать бы момент, а качество по барабану".
Цитата:

на лохматогодной 7000минольте в P режиме можно отдельно сдвигать диафрагму и отдельно выдержку

Ну вообщем-то P режим предназначен для одновременного сдвига диафрагмы и выдержки. Зачем их двигать по отдельности и чем это отличается от M я не понял.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
у 350D четыре колеса ?
мне казалось что два и причем одно управляет только режимами съемки - я об этом даже речи не вел.

Конкретно у 350Д с зумом три - кольцо фокусировки раз, кольцо зума два, управляющее колесо - три. В других камерах стоящих примерно столько же сколько 350 (10D/D70) этих колес вполне может быть 4. В более дорогих камерах - почти всегда 4. Больше и не надо - если держать камеру тремя пальцами правой руки, для кручения колес остаются только два пальца, большой и указательный.

Для начинающего довольно трудно сознательно и быстро крутить больше одного колеса одновременно. Поэтому в камерах начального уровня делать больше колес смысла нет.
Цитата:

iso в цифрофотографии такойже параметр как и диафрагма/выдержка. Кстати и ряд 50-100-200-400-800 грубоват....

Подробнее

Его также легко менять. Но сдвиг его с минимального значения очень существенно влияет на качество получаемого изображения и получаемые при этом цвета.

Подробнее

1) нелегко
2) выдержка или диафрагма не меньше влияют на
"качество получаемого изображения".
будете спорить ?
ладно...
есть 6 параметров (будете спорить?)
зум фокус
экспопаправка
диафрагма
выдержка
чуствительность

очень важны и зависят от производителя камеры последние 3. _три_
важен и зависит от производителя камеры 4-й.

на все эти четыре параметра у всех младших dslr _один_ управляющий элемент.
только два первых определяются производителем объектива....