Ну началось!...Олимпус выпустил Зеркалку с визированием по Монитору.

1. Я не собирался дискутировать о том, что лучше - зеркалка или то, что некоторые называют "цифромыльницей". Нравятся вам лично зеркалки - и флаг в руки, как говорится.
2. Речь шла о том, что производители не заинтересованы в выпуске сбалансированной (оптимизированной) "цифромыльницы" высокого уровня. А сделать это достаточно несложно: взять, допустим, "тушку" Canon 20D и присобачить объектив от SonyR1. Это я для примера говорю. Но даже эта комбинация будет уже близка к требуемому. Или даже использовать объектив 17x75IS, только сделать его несменным. Или в Nikon 8800 поставить, наконец, нормальный процессор и матрицу получше. Подходы вполне просматриваются, куда можно двигаться...
3. И я нигде не утверждал, что это должно быть дешевая камера. Важен сам факт, что подобных камер просто НЕТ. (Подчеркну, не с отдельными элементами того, о чем я написал, а в КОМПЛЕКСЕ) - и делать их никто не торопится.

ТО,что Вы описали , явится миру в виде громоздкой и тяжелой дуры,нужной очень ограниченому кругу людей. Как только такой круг расширится до таких размеров.что с него можно будет стричь деньги, то такое чудовище непременно появитчя! Будьте уверены!!! :D

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
1. Я не собирался дискутировать о том, что лучше - зеркалка или то, что некоторые называют "цифромыльницей". Нравятся вам лично зеркалки - и флаг в руки, как говорится.
2. Речь шла о том, что производители не заинтересованы в выпуске сбалансированной (оптимизированной) "цифромыльницы" высокого уровня. А сделать это достаточно несложно: взять, допустим, "тушку" Canon 20D и присобачить объектив от SonyR1. Это я для примера говорю. Но даже эта комбинация будет уже близка к требуемому. Или даже использовать объектив 17x75IS, только сделать его несменным. Или в Nikon 8800 поставить, наконец, нормальный процессор и матрицу получше. Подходы вполне просматриваются, куда можно двигаться...
3. И я нигде не утверждал, что это должно быть дешевая камера. Важен сам факт, что подобных камер просто НЕТ. (Подчеркну, не с отдельными элементами того, о чем я написал, а в КОМПЛЕКСЕ) - и делать их никто не торопится.

Подробнее

Ох-хо-хо ...... :(

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Или в Nikon 8800 поставить, наконец, нормальный процессор и матрицу получше. Подходы вполне просматриваются, куда можно двигаться...

Объектив Nikon 8800 аналогичен объективу 35 - 350 mm f/11-f/20 для пленочной камеры. И компактный этот Nikon 8800 именно потому что темный.

Захотите приличный 10х зум хотя б f/3.5-f/5.6, в сочетании с 24х36мм матрицей - будет объектив весом под килограмм. Ну никак по-другому не выходит.

A Sony R1 со стабилизатором вроде Antishake будет через годик-два, подождите просто.

а по мне, лучше будет если ЖК по которому можно будет визировать и т.д., будет съемным. тоесть, снял жк и смотришь как тебе захочется, например если камера будет попкой впритык, то уже никакое визирование ни оптическое, ни жк не поможет. сопсна. пульты и тросики есть, почему бы не быть ЖК на пульте.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
2. Речь шла о том, что производители не заинтересованы в выпуске сбалансированной (оптимизированной) "цифромыльницы" высокого уровня. А сделать это достаточно несложно: взять, допустим, "тушку" Canon 20D и присобачить объектив от SonyR1. Это я для примера говорю. Но даже эта комбинация будет уже близка к требуемому.

Подробнее

Так 828 и есть именно такой гибрид. Ну разве что мощность процессора поменьше. В остальном это и есть нужный вам гибрид со всеми его техническими ограничениями.

Если же под сбалансированной камерой вы имеете ввиду нечто ценой 600$ и возможностями 1Дс мк2, то да, производители никогда и не будут заинтересованы в этом. :)

Я же написал, что нужен именно КОМПЛЕКС. Что вы мне про старую Соньку говорите?!.
Еще раз - речь идет о камере, объединяющей самые передовые решения по всем параметрам: матрица, процессор, объектив, видоискатель, экран.
Для примера простой вопрос: почему Кэнон не ставит процессор от 20Д в свою камеру Pro1? Или почему Никон в 8800 не ставит стабилизатор изображения? Не умеют?!
Вот тут все доказывают, что зеркало позволяет отключать матрицу. Так я не против зеркала. Мне вообще-то без разницы, что внутри. Меня интересует удобство работы и качество снимков. Приделайте к тушке 20Д хороший объектив несменный со стабилизацией - будет ровно то, что нужно. Почему не приделывают,а?
И вообще, фанаты зеркалок кричат больше всех (и выделываются тоже больше всех) - а у них-то положение просто исключительное. Если по сравнению с обычными цифровыми камерами. Они имеют весь ряд камер от начинающих (300Д или 350Д) до суперкамер для профи.
А цифровые компакты серьезно в этом смысле отстают. Почему? Потому что сделать невозможно? Не верю! Не хотят, боятся за свои доходы.
Это хорошо видно на примере зеркалок. Во всех обзорах по 20Д и 5Д все эти записные обозреватели (явно по наводке фирмы) пишут о том, что камера очень чувствительна к качеству объектива и раскрывает все свои возможности только на суперлинзах за несколько штук баксов.
Нормальному профи это и так понятно. Зачем об этом пишут, а?

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Еще раз - речь идет о камере, объединяющей самые передовые решения по всем параметрам: матрица, процессор, объектив, видоискатель, экран.

Обычно "передовые решения" ставят в топовые камеры. Очень просто определить, принадлежит ли камера к числу топов - достаточно посмотреть прейскурант производителя и выбрать самые дорогие камеры. ;)
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Для примера простой вопрос: почему Кэнон не ставит процессор от 20Д в свою камеру Pro1? Или почему Никон в 8800 не ставит стабилизатор изображения? Не умеют?!

Подробнее

У Canon есть более дешевые процессоры, способные обеспечить требуемое быстродействие камеры. Нет смысла в малыша Pro1 ставить проц. DigicII, который жрет энергии много больше. Кстати, "тормознутость" цифрокомпакта скорее объясняется алгоритмами работы и особенностями реализации автофокуса, а не неспособностью процессора быстро считать данные с матрицы. А у Nikon 8800 вроде уже есть стабилизатор изображения; нужен второй?
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Приделайте к тушке 20Д хороший объектив несменный со стабилизацией - будет ровно то, что нужно. Почему не приделывают,а?

Если внимательно почитаете форум хотя бы месяц, то поймете, что ответ очень простой - это нужно очень немногим людям. Ради Вас и еще десятка других людей никто новые камеры выпускать не будет.
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

И вообще, фанаты зеркалок кричат больше всех (и выделываются тоже больше всех) - а у них-то положение просто исключительное.

Бред. Не ешьте сырых помидоров на ночь.
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Если по сравнению с обычными цифровыми камерами. Они имеют весь ряд камер от начинающих (300Д или 350Д) до суперкамер для профи.
А цифровые компакты серьезно в этом смысле отстают.

Что характерно, пропуск в мир зеркальных камер стоит столько же, сколько и в мир "продвинутых" компактов.
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Во всех обзорах по 20Д и 5Д все эти записные обозреватели (явно по наводке фирмы) пишут о том, что камера очень чувствительна к качеству объектива и раскрывает все свои возможности только на суперлинзах за несколько штук баксов.
Нормальному профи это и так понятно. Зачем об этом пишут, а?

Подробнее

Пишут затем, что это - правда. Просто раньше проблемную картинку можно было объяснить некачественной пленкой, плохим экспонированием и неправильной обработкой. Теперь валить нужно только на объектив, т.к. одна и та же матрица на разных объективах дает совершенно разный результат.

Фууух. Много напедалил; цените, ага. ;)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Я же написал, что нужен именно КОМПЛЕКС. Что вы мне про старую Соньку говорите?!.
Еще раз - речь идет о камере, объединяющей самые передовые решения по всем параметрам: матрица, процессор, объектив, видоискатель, экран.

Подробнее

Ага, объединяющая самые передовые решения, и при этом стоящая как пластмассовая игрушка нижнего ценового диапазона. Самому не смешно? :)
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Для примера простой вопрос: почему Кэнон не ставит процессор от 20Д в свою камеру Pro1?

Зачем? Глядя на преимущества, вы начисто забываете о том, что эти преимущества не могут быть бесплатными. Кому нужна камера типа Pro1 по цене 20Д?
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Вот тут все доказывают, что зеркало позволяет отключать матрицу. Так я не против зеркала. Мне вообще-то без разницы, что внутри. Меня интересует удобство работы и качество снимков.

Вы так легко об этом говорите, начисто забывая о том, что это часто взаимоисключающие вещи. :)
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Приделайте к тушке 20Д хороший объектив несменный со стабилизацией - будет ровно то, что нужно. Почему не приделывают,а?

Кому нужно? И чем вам не нравится купить для 20Д один объектив, поставить его на веки вечные и забыть про существование сменной оптики? Или вы считаете, что можно взять тот же 28-200/IS, сделать его несменным, и от этого он волшебным образом сразу полегчает в 5 раз и уменьшится в 4 раза? Я вас разочарую, как был почти 2-килограммовой дурой, так ей и останется.
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

И вообще, фанаты зеркалок кричат больше всех (и выделываются тоже больше всех) - а у них-то положение просто исключительное. Если по сравнению с обычными цифровыми камерами. Они имеют весь ряд камер от начинающих (300Д или 350Д) до суперкамер для профи.
А цифровые компакты серьезно в этом смысле отстают. Почему? Потому что сделать невозможно? Не верю! Не хотят, боятся за свои доходы.

Подробнее

Потому что просто не нужно. Даже вы сами, являясь, видимо, желающим купить такую камеру, в своих постингах выдвигаете к ней совершенно взаимоисключающие требования. Представьте себе камеру размером с 20Д, зеркалом, несменным гиперзумом, все вместе по цене примерно 2500-3000$. Кому она нужна будет? Домашние любители не купят из-за размеров и цены, продвинутые не купят из-за несменной оптики. Да и вы сами не купите, потому что скажете "Я имел ввиду совсем другое". Ваша проблема в том, что вы хотите невозможного. Сами просмотрите свои постинги и просуммируйте свои требования. Вам нужна компактная камера с компактным объективом-гиперзумом, но чтобы качество у него было на уровне почти 2-килограммового объектива, нужна куча современных наворотов типа топового процессора, и чтобы все это по цене дешевой зеркалки, или продвинутой мыльницы.
По-моему, вам пора покупать губоскатыватель. :)
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Это хорошо видно на примере зеркалок. Во всех обзорах по 20Д и 5Д все эти записные обозреватели (явно по наводке фирмы) пишут о том, что камера очень чувствительна к качеству объектива и раскрывает все свои возможности только на суперлинзах за несколько штук баксов.

Подробнее

Да просто раньше мало кому могло прийти в голову убить 3-4 слайдовых пленки ценой по 10$ каждая на съемку тестовых табличек, газетных вырезок на стене и кирпичных стен из окна напотив, потом потратить примерно 300$ на сканирование этого добра на хорошем барабаннике. и все это ради того, чтобы определить, что объектив А в правом верхнем углу мылит чуть сильнее объектива Б. :)

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
И еще раз 10d/7d это складские запасы. цена может быть любая . вот сейчас их и надо брать пока ои еще есть и недороги.... но насколько запасов хватит ?

Ну так автофокусные любительские пленко-зеркалки, это тоже складские запасы. Что Никон, что Минолта. Производит ли их Кэнон до сих пор - большой вопрос.
Цитата:

350d-20d гораздо больше чем между их пленочными аналогами.....

Подробнее

В процентном отношении к цене камер - примерно одинаково. Разница в цене процентов на 40.
Цитата:

А цены снижаться нехотят. :(

Подробнее

Еще скажите что цены растут :)

300D/D70 стоил в B&H $999 три года назад. D50, камера не хуже 300d, стоит сейчас $545 в том же магазине. Все эти камеры ИМХО лучше Canon D30, который в том же магазине шесть лет назад продавали за $2500+.
В России свои наценки и цены, но принцип тот же.

Подробнее

принцип тотже. новый товар стоит дороже. УТП тем более.
сравнивать цену УТП 300D в начале продаже с установившейся ценой на весьма среднйи товар некореектно
имеет смысл сомтреть цену на тот самый d50. 350d.

догоним тему до 20 страниц ? :)

Цитата:

от:dss
а по мне, лучше будет если ЖК по которому можно будет визировать и т.д., будет съемным. тоесть, снял жк и смотришь как тебе захочется, например если камера будет попкой впритык, то уже никакое визирование ни оптическое, ни жк не поможет. сопсна. пульты и тросики есть, почему бы не быть ЖК на пульте.

Подробнее

Так есть уже такое. собственно с эти я и влез в тем - ничего нового революционного Олимус не сделал. на разницу в цене e330 -e300 можно купить 1.5 внешних устройства прицепляемых к _любому_ аппарату.

Цитата:

от: dimav
догоним тему до 20 страниц ? :)

Вряд ли... Вялая тема, всё уж сказано. ;)

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Почему не приделывают,а?

Ну сами приделайте, эпоксидка вроде продается. Заодно залейте клеем аккумулятор и флешку, что бы уж вообще ничего с камеры не снималось.

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Меня интересует удобство работы и качество снимков. Приделайте к тушке 20Д хороший объектив несменный со стабилизацией - будет ровно то, что нужно.

Купите D70 и 18-200 VR, скрутите намертво и не морочьте людям голову.

Цитата:

от: Слава Макаров
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Меня интересует удобство работы и качество снимков. Приделайте к тушке 20Д хороший объектив несменный со стабилизацией - будет ровно то, что нужно.

Купите D70 и 18-200 VR, скрутите намертво и не морочьте людям голову.

Подробнее

Ну если коротко суммировать все требования товарища, он именно это и хочет, только чтобы этот набор стоил 700$ и весил впятеро меньше. :) Я же говорю, пора ему губоскатыватель покупать. Или в очередь становиться, т.к. от такого и я не отказался бы. :)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Я же написал, что нужен именно КОМПЛЕКС. Что вы мне про старую Соньку говорите?!.
Еще раз - речь идет о камере, объединяющей самые передовые решения по всем параметрам: матрица, процессор, объектив, видоискатель, экран.

Подробнее

соня это не старое. это новое - полугода не прошло.
И это "передовое" хуже половины старых dslr с меньшей ценой...

посмотрим что сделает сони через полгода.....

Цитата:

от:bc----
Ну если коротко суммировать все требования товарища, он именно это и хочет, только чтобы этот набор стоил 700$ и весил впятеро меньше. :) Я же говорю, пора ему губоскатыватель покупать. Или в очередь становиться, т.к. от такого и я не отказался бы. :)

Подробнее

Ну так $700 не проблема, прикрутить к Минолте 5Ды купленной на eBay Тамрон 18-200, в $1000 уложится. А через год - так и в $700 запросто, особенно если производители последуют по скользкой дорожке за пентаксо-самсунгом и начнут лепить обрезанные компактные зеркалки чем дешевле, вроде 3000D и проч.

А процессоры в компакты и так ставят самые современные. Во всяких новых Ixus Digic II стоит, как и в топовых зеркалках. В следующем Pro2 так тоже будет наверняка.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

5. Примеры таких камер на рынке уже есть. Прежде всего Nikon 8800 и Canon Pro 1. И чего им не хватает для полноты счастья, уже совершенно очевидно:
- мощный процессор, чтобы включение-запись на карту и прочее занимало столько же времени, как на обычной пленочной камере, а также возможность съемки достаточно больших серий в RAW.

Подробнее

И причем здесь процессор ?
Возмите raw с pro1 и r1 с разными iso
и самый быстрый процессор какой найдете - пентиум там или сикситиум.
и попробуйте получить результат хотя бы как у d70 kit ну или 350d + полтиник. ну или там pentax/minolta не хуже если не лучше будут (off flame по цене например)
С pro1 скорее всего не получиться. С R1 ..... на 100-200 iso получиться что близкое... с 400 придется повозиться. с 800 - если повезет.
Да смотреть надо на отпечатках большого формата....
или вам нужен процессор для "визирования по экранчику"....
тогда батарейки побольше прихватите...

Господа, меньше надо курить всякой дряни! Очень увлекательно было читать вашу дискуссию про GPS, но только первые две старнички, дальше - скукота. Ниасилил. Аффтары, убейте сибя ап стену. Особенно убило отсутствие у спорящих сторон представленных снимков. Пердежжжь в пустоту. Так держать, пАдонки.

Цитата:

от:Skeletor
Господа, меньше надо курить всякой дряни! Очень увлекательно было читать вашу дискуссию про GPS, но только первые две старнички, дальше - скукота. Ниасилил. Аффтары, убейте сибя ап стену. Особенно убило отсутствие у спорящих сторон представленных снимков. Пердежжжь в пустоту. Так держать, пАдонки.

Подробнее

за снимками ФФФ поиск.
неумеющих пользоваться поиском в биорекатор