Ну началось!...Олимпус выпустил Зеркалку с визированием по Монитору.

Цитата:

от: Максим К.

США - не Россия. Тут такого не будет еще лет сто. И какой в этом прок сейчас при современном развитии интерента в России?

Вы, видимо, не в курсе современного развития интернета в России. :D

Цитата:

от:Йоулупукки
Цитата:

от:Максим К.
Стало быть старые, более продвинутые модели уходят в небытие очень быстро. Хочу, к примеру, хорошую пленочную зеркалку - так нету-с. Так и тут - когда Вы захотите купить действительно настоящую функциональную камеру - ее уже производить не будут.

Подробнее

Еще есть такое понятие "рынок", на котором 95% - обычные пользователи, вчера снимавшие пленочным компактом, а позавчера посещавшие по юбилейным датам фотоателье. И 4% "увлеченных любителей", которые чешут языками на форуме, сетуя на более зеленую траву в прошлом.

Подробнее

ну мы еще снимаем. не тратя каждые два-три года под 2000 на технику....

Цитата:

от:Un hombre sincero
Ну как производителю не послать этих очень немногочисленных любителей разного и странного и дешевого нафиг? Это раньше им приходилось пытаться угодить и нашим, и вашим, т.к. возможности были скромные. Теперь можно сделать товар подходящий под требования потенциального клиента, и не брать с покупателя собирающегося пару раза в году щелкнуть собственного кота и ребенка деньги за качественный видоискатель, корпус, автофокус и т.д. который ему нафиг не нужен.

Подробнее

Пожалуй, Вы правы. К сожалению.

Цитата:

от:Un hombre sincero

Конечно могу. За последние пять лет размер матрицы вырос вдвое, изображение стало лучше (на высоких ИСО - намного лучше), видоискатель стал гораздо больше, автофокус - гораздо лучше, корпус и управление мне тоже больше нравится. Цена при этом не изменилась - $3000 за 5Д. Пять лет назад за эти деньги (еще в более дорогих USD, кстати) продавали Canon D30.

Подробнее

Тут согласен. Пожалуй, падение цен - единственное, что радует. Хотя можно и обратный пример привести - Кенон 300Д и 350Д. Первый держать в руках приятнее и видоискатель лучше.
Цитата:

от: Un hombre sincero
Мне это не очень нравится, но такова селяви: любителей мало и хотят они от цифры всего и сразу. Сделать цену низкой при таких объемах не получается, а платить много любители не хотят.

:(

Цитата:

от: sviton
Цитата:

от:Максим К.
Никто никого ничего не заставляет :)

Именно!

Цитата:

от:Максим К.

Просто производители в данный стараюстся выпускают камеры по одному лишь принципу - урезая функционально предыдущие модели и наставляя всяких бесполезных фич, вроде системы визирования по ЖК в зеркалке. Стало быть старые, более продвинутые модели уходят в небытие очень быстро. Хочу, к примеру, хорошую пленочную зеркалку - так нету-с. Так и тут - когда Вы захотите купить действительно настоящую функциональную камеру - ее уже производить не будут.

Подробнее

Здесь вы затронули 2 ключевые проблемы:
1) Плохо, когда новые фичи появляются за счет "урезания функционально предыдщих моделей"
2) Плохо, когда старые модели, отличающиеся от новых лишь отсутствием/наличием некоторых фич, "уходят в небытие очень быстро"

Это - реальные проблемы, уменьшающие выбор.

Подробнее

именно об этом я писал. приводя в пример ситуацию с любительскими видеокамерами....

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:Максим К.
А что? :)
У меня дома валяется старая видеокамера Панасоник еще супер-VHS кажется года эдак 1994-1995. У знакомых брал навроченную Сони миниDV. Скажу Вам, что Панас снимает много лучше и красивее.

Подробнее

Ну если отбросить субьективность и умение (взял у знакомых Ferrari покататься, полное г...: сцепление тяжело нажимается и в пробке быстрее 5км/ч не едет), тут еще может оказаться что старую видеокамеру Панасоник покупали 10 лет назад за три зарплаты, а Сони MiniDV знакомые купили на малую часть премии :)

Подробнее

нифига подобного стоимость любительских камер не меняется больше чем на +/- $100-200.
качество же сначала несколько улучшается потом падает
тендеция работала и на vhs-compact/video8 и на miniDV/digital 8

Цитата:

от:vova1975
Цитата:

от:Максим К.
Я понимаю, когда производители страются улучшиф автофокус, ситему экспозамера, алгоритм обработки изображения и прочие ЧИСТО ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ ФУНКЦИИ, облегчающие жизнь фотографу и помогающие ему ФОТОГРАФИРОВАТЬ.
Но GPS, вай-фай, мобильник - как они могут помочь ФОТОГРАФИРОВАТЬ? Да купите себе КПК со всеми этими функциями и даже с фотиком - и будет Вам счастье. Согласитесь с тем, что производители пошли не по тому пути?

Подробнее

В целом-то с Вами стоит согласиться. Тенденция видна отчётливо и лично мне она тоже не нравится. Но касаемо Олимпуса - во первых, никто не смотрел в его видоискатель. Может, там падение яркости мизерное или даже незаметное. Во-вторых, в конце концов, там новая матрица, семплов с которой никто ещё не видел. Может, она по шумам будет не хуже прочих кропнутых матриц. Так что, ИМХО, катить бочки именно на Е-330 преждевременно.

Подробнее

В анонсе написано что начина от 400 идет iso bust
если бы олимпус убрал шум хотя бы на 800 то написал бы об этом первый пунктом аршинными буквами.
не получилось и пришлось обвешивать камеру свистелками вызывющими щенячий вострог у профессиональных покупателей ....

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:Максим К.
Ох уж мне эти любители прогресса!
Все Ваши четыре камеры не предложили ничего нового и лучшего именно в фотографическом плане - только дополнительные ненужные приблуды типа бредового автофокуса по ЖК.

Подробнее

Автофокус по ЖК - не менее бредовая приблуда чем автофокус вообще.

Я понимаю, человеку свойственно любить то к чему он привык, все остальное кажется ненужным бредом. Стоит попользоваться этим ненужным бредом - мнение часто меняется на диаметрально противоположное.

Цитата:

Сейчас есть масса моментов в фотостроении, нуждающихся в апгрейде. Вместо этого производители пошли по пути наименьшего сопротивления - добавим, дескать GPS или мобильник всунем в камеру - выдадит за глобальное улучшение и втюхаем в тридорога.

Подробнее

Например что нуждается в апгрейде? Вот что можно кардинально улучшить на имеющемся уровне технологий, который за год-два-три не изменяется существенно? И сразу выяснится что нечто подобное уже существует. Цена, Вам, возможно не нравится, но цена определяется в основном массовостью производства и отнюдь не его сложностью или трудоемкостью.
Цитата:

Заметьте, что за последние лет десять-пятнадцать ничего принципиально нового в фототехнике не придумали (ну кроме цифры :). Более того, качество изготовления линз и тушек заметно, очень заметно снизилось. Исчезли трудоемкие пленочные технолигии. Линзы стали выпускаить про кроп.

Подробнее

Ну да, ничего нового. Ну цифра появилась, принцип регистрации изображения изменился принципиально, формат кадра можно менять под задачу - это все по-старому. А что изменилось в пленочных зеркалках за последние 50 лет? Ну кроме финтифлюшечек?

Подробнее

За 50 лет ? те с 1965 ? автофокус. качественный доступный зум (уходящие в прошлое). скорость серийной съемки. ttl замер.... (ну может он постарше 50 лет лет на 5)

Цитата:

от:dimav
нифига подобного стоимость любительских камер не меняется больше чем на +/- $100-200.
качество же сначала несколько улучшается потом падает
тендеция работала и на vhs-compact/video8 и на miniDV/digital 8

Подробнее

Ну во-первых $1 сегодня и $1 десять лет назад - это немного разные вещи.

А во-вторых, происходит нормальный процесс - разделение инструментов налево (дорого и хорошо), игрушек направо (дешево и неплохо). Продавать чрезмерно качественные игрушки, которые удовлетворят привередливую горстку любителей, за счет массы потребителей которым это качество не требуется становится невозможно. Конкуренция.

Я вот не куплю большую и тяжелую видеокамеру. И не куплю видеокамеру ни за $1500, ни за $2000. Хотя бы она была очень качественная. Но для съемки собственного ребенка три раза в году мне это все не нужно. Любители могут фыркать и морщиться разглядывая 200% кропы, а мои незатейливые потребности компактная видеокамера как максимум за $400 вполне удовлетворяет. Если б еще ленту оттуда выбросить и заменить на Compact Flash, вообще было б замечательно.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Ну часы в камере должны в UTC ходить.

Боюсь это проблематично. UTC - есть всемирное координированное время. "Координированное" заключается в том, что раз в несколько лет 1 июля или 1 января (как в этом году) стрелки часов переводят на секунду назад. Причина - замедление вращения Земли. Так вот организовать этот перевод на эту одну секунду весьма проблематично. UT - да, без проблем, а вот UTC - только ручками )

Цитата:

от: dimav
За 50 лет ? те с 1965 ? автофокус. качественный доступный зум (уходящие в прошлое). скорость серийной съемки.

Угу, именно. Зеркалка с TTL замером, пентапризмой, затвором, примерно такого же вида, размера и веса как и сегодняшние вполне существовала и 50 лет назад. И моторы для серийной съемки тоже вполне существовали (как и синематограф).

Так что изменилось? Изменилась только то кое-какая добавленная функциональность, которая в свое время тоже (да и до сих пор) вызывает периодически презрительное фыркание - фи, автофокус, фи, опциональное визирование по поворотному экранчику, фи, матричный замер, фи, GPS в камере...

Цитата:

от: 3MeeBuK
Так вот организовать этот перевод на эту одну секунду весьма проблематично. UT - да, без проблем, а вот UTC - только ручками )

Батарейка в камере тоже не вечная. Да и часы врут, все равно настраивать ручками :)

Цитата:

от: Un hombre sincero

Продавать чрезмерно качественные игрушки, которые удовлетворят привередливую горстку любителей, за счет массы потребителей которым это качество не требуется становится невозможно. Конкуренция.

Называйте уж вещи своими именами. Продавать чрезмерно качественные игрушки, которые удовлетворят привередливую горстку любителей, невыгодно, когда есть масса богатых потребителей, которым это качество не требуется, а нужны эффектные примочки. А если таких потребителей нет, их можно создать - реклама может всё.

Цитата:

от:vova1975
Называйте уж вещи своими именами. Продавать чрезмерно качественные игрушки, которые удовлетворят привередливую горстку любителей, невыгодно, когда есть масса богатых потребителей, которым это качество не требуется, а нужны эффектные примочки. А если таких потребителей нет, их можно создать - реклама может всё.

Подробнее

Совершенно верно, невыгодно. А раз невыгодно, то делать это себе в убыток будут разве что в рекламных целях.

А потребилелям давно нужны эффектные примочки и удобство. Ничего не изменилось за последние пару сотен лет. Те кому нужно бескомпромиссное качество, 35мм зеркалки и APS-C цифру используют мало.

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:vova1975
Называйте уж вещи своими именами. Продавать чрезмерно качественные игрушки, которые удовлетворят привередливую горстку любителей, невыгодно, когда есть масса богатых потребителей, которым это качество не требуется, а нужны эффектные примочки. А если таких потребителей нет, их можно создать - реклама может всё.

Подробнее

Совершенно верно, невыгодно. А раз невыгодно, то делать это себе в убыток будут разве что в рекламных целях.

А потребилелям давно нужны эффектные примочки и удобство. Ничего не изменилось за последние пару сотен лет. Те кому нужно бескомпромиссное качество, 35мм зеркалки и APS-C цифру используют мало.

Подробнее

Почему так бескомпромисно-то? Меня, к примеру, вполне устраивает качество 35-мм пленки. Но в свете последних тенденций (кстати, Фуджи реорганизует свое производство) расчитывать на выпуск новых 35-мм камер уже не приходится. К сожалению. Перекодить на СФ пока не считаю нужным, бо как в 35-м нужно еще многому научиться.

Цитата:

от:Максим К.
Почему так бескомпромисно-то? Меня, к примеру, вполне устраивает качество 35-мм пленки. Но в свете последних тенденций (кстати, Фуджи реорганизует свое производство) расчитывать на выпуск новых 35-мм камер уже не приходится. К сожалению. Перекодить на СФ пока не считаю нужным, бо как в 35-м нужно еще многому научиться.

Подробнее

Ну потому что таких как Вы осталось мало. Большинство уже сделало выбор поделившись на тех кому нужно больше удобства и/или лучшее качество, чем предоставляет 35мм пленка.

Поэтому меньшинству предлагается платить больше, т.к. в системе "с миру по нитке, горстке любителей устраивающие их И дешевые камеры" союз И заменяется на ИЛИ.

Желаете именно 35мм, не больше, не меньше - пожалуйста за бумажником. Совсем 35мм пленка не умрет еще много-много лет (дагеротип-то не помер до сих пор). Просто за привилегию быть не таким как все придется доплачивать.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
За 50 лет ? те с 1965 ? автофокус. качественный доступный зум (уходящие в прошлое). скорость серийной съемки.

Угу, именно. Зеркалка с TTL замером, пентапризмой, затвором, примерно такого же вида, размера и веса как и сегодняшние вполне существовала и 50 лет назад. И моторы для серийной съемки тоже вполне существовали (как и синематограф).

Так что изменилось? Изменилась только то кое-какая добавленная функциональность, которая в свое время тоже (да и до сих пор) вызывает периодически презрительное фыркание - фи, автофокус, фи, опциональное визирование по поворотному экранчику, фи, матричный замер, фи, GPS в камере...

Подробнее

автофокус. качественный доступный зум. ttl как раз на грани 50 лет.
и то и другое расширяет возможности сделать фотографии. хорошие фотографии.
повортный экранчик делеается отдельным но почему то не продается. тончее - не покупается в виде отдельного устройства. с другой стороны улучшить e300 не получается
поэтому соберем этакого франкенштейна припудприм его и продадим. это первая аналогия.
А вторая - к какждой банке лосося положено купить два килограмма первловки. знакомо ?
ни первое ни второе меня не радуют.

Автофокусная техника с ТТЛ-ом и ЕТТЛ не привела к прекращению выпуска механики без оного.
А вот видеокамеры без фоторежима (а соответсвенно с большесенсорномалогомегапиксельной матрицей ) были сняты с продаж буквально за пару лет.

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
нифига подобного стоимость любительских камер не меняется больше чем на +/- $100-200.
качество же сначала несколько улучшается потом падает
тендеция работала и на vhs-compact/video8 и на miniDV/digital 8

Подробнее

Ну во-первых $1 сегодня и $1 десять лет назад - это немного разные вещи.

А во-вторых, происходит нормальный процесс - разделение инструментов налево (дорого и хорошо), игрушек направо (дешево и неплохо). Продавать чрезмерно качественные игрушки, которые удовлетворят привередливую горстку любителей, за счет массы потребителей которым это качество не требуется становится невозможно. Конкуренция.

Я вот не куплю большую и тяжелую видеокамеру. И не куплю видеокамеру ни за $1500, ни за $2000. Хотя бы она была очень качественная. Но для съемки собственного ребенка три раза в году мне это все не нужно. Любители могут фыркать и морщиться разглядывая 200% кропы, а мои незатейливые потребности компактная видеокамера как максимум за $400 вполне удовлетворяет. Если б еще ленту оттуда выбросить и заменить на Compact Flash, вообще было б замечательно.

Подробнее

проблема в том что
"чрезмерно качественные игрушки" типа sony2000 canonXM как стоили 2000-3000 так и стоят
А вот в сегменте около 1000 я бы сейчас уже ничего и не купил.
И того что бы оценить как снимает современная камера за "400" (реально за 600-700) не нужны 200% кропы.
Буквально вчера снимали в три камеры детский утренник.
смотрели дома на не слишком большом по нынешнем временам (где 65см диагональ) телевизоре
как я и ожидал старая 3200 дала лучшую картнику - и по цветам и по четкости и по разрешению. Потом была опять же старая digital 8 и хуже всего - с совремнной модной компактной miniDV - шумно тормозно и с кривыми цветами....
Вас устраивает ? А я пожалуй присмотрю к лету камеру в 2 кг весом за 2000-3000. Ибо они ко всему прочему еще и надежны..

Цитата:

от: CyberHunter
http://www.dpreview.com/news/0601/06012606olympuse330evolt.asp

:) фуджи сделалал аппарат со встроенным тетрисом...а теперь такое... видимо скоро и видео будут снимать. ;)

Кстати о желаемых изменениях
Первое чего хочется это удобного и независимого управление всеми параметрами оказывающими решающее влияние на снимок
Те управление выдержкой диафрагмой чуствительностью а также экспокоррекцией на камере и фокусировокй и зумом (если это зум) на объективе
Как это будет сделано – разными колесиками или 3-4 парами кнопок или кнопками-качалками это уже технические детали – в конце концов можно сделать разные варианты а точнее выпускать то что уже было когда-то сделано
Где ? нету.- прогресса нет есть регресс
Ладно это требует допвложениий (где-то 50-70 долларов на камеру – не сравнить с двумя дополнительными зеркалами, второй матрицей и более быстрым экраном) но вот то что вложений не требует :
В дополнение к режимам P A S добавить режим “Mi” при котором к управляемой фотографом паре диафргма-выдрежка подбирается чуствительность
Также хочется расширить режимы A и S.
Режим приоритета диафрагмы-выдержки-чуствительности и приоритета-диафрагмы-чуствительности-выдержки
Те при выставленой диафрагме сначала увеличивается выдержка (до задаваемого фотографом предела) а потом меняется чуствительность . Или наборот сначала чуствительность потом выдержка.
Режимы приоритет выдержки-диафрагмы-чуствительности и выдержки -чуствительности-диафрагмы аналогично.

Но такое не делается …
То что есть “режим чуствительности auto” в режимах A и P слабое подобие того чего хочется. Я не считаю себя настролько гениальным что нашел нечето до чего неспособны додуматься кеннон никон пентакс минольта олимпус и примкнувшие к ним сони и фьюджи….
но ведь делов - для одного двух девелоперов на неделю-две.
(а то и день-два)
еще неделю перевести три пункта меню на все языки и месяц - на написание 1.5 страниц документации и ее перевод.
все.

Цитата:

от:vova1975
Цитата:

от:Un hombre sincero

Продавать чрезмерно качественные игрушки, которые удовлетворят привередливую горстку любителей, за счет массы потребителей которым это качество не требуется становится невозможно. Конкуренция.

Подробнее

Называйте уж вещи своими именами. Продавать чрезмерно качественные игрушки, которые удовлетворят привередливую горстку любителей, невыгодно, когда есть масса богатых потребителей, которым это качество не требуется, а нужны эффектные примочки. А если таких потребителей нет, их можно создать - реклама может всё.

Подробнее

забыли еще одно слово - качественные и надежные....

Цитата:

от:vova1975
Цитата:

от:Un hombre sincero

Продавать чрезмерно качественные игрушки, которые удовлетворят привередливую горстку любителей, за счет массы потребителей которым это качество не требуется становится невозможно. Конкуренция.

Подробнее

Называйте уж вещи своими именами. Продавать чрезмерно качественные игрушки, которые удовлетворят привередливую горстку любителей, невыгодно, когда есть масса богатых потребителей, которым это качество не требуется, а нужны эффектные примочки. А если таких потребителей нет, их можно создать - реклама может всё.

Подробнее

Шо характерно, фотоателье стали терять клиентов не тогда, когда ведущие производители стали выпускать доступные навороченные чудо-камеры для профессионалов, а когда товарищи из Кодака осчастливили мир "мыльничной инфраструктурой". Моя сестра никогда бы не взяла в руки мой старый ФЭД. А мыльничку за 40 долл - очень даже, ага ;) Ооочень богатая сестра, где она те 40 долл нашла среди своих мульонов?!